Сравнение пород в Украине. Практический опыт

[Патриот17]

В 25.03.2018 в 22:14, Граніт сказал:

Никогда не забуду, да и не позволят это сделать. 7 скорых на улицу, соседи прячут животных по подвалам и сараям и срочная ночная эвакуация в неизвестность с корректировкой направления движения по телефону и фонарем по тучам. Или привозишь рабочих на дачу за 75 км, а они вместо работы прячутся от пчел. Слишком дорого мне обошлось содержание  УС. Но все-же я  благодарен УС только за то, что после случившегося перешёл на бакфаст и нисколько не жалею. 

А в доль дороги, мертвые с косами стоят и тишина.... 

Водить всякую помесь и рассказывать что это УСПП, чтоб рассказать какая она злая может каждый карниковод или бакфасчик, особенно тот кто организовал изолированый облетник Бакфаста у себя на пасике... обьктивно сложно воспринимать слова Ваши. Такие страшилки можно рассказать деткам перед сном, алергикам на пчелиный укус,  пчеловоду - новичку и тому кто не пробовал такую пчелу. 

С пчелой надо уметь работать, понимать ее и уважать.  Открыть улей и безнаказанно охлаждать гнездо удовлетворяя любопытство раззявы, с УС не получиться. Использую холстики при осмотре и это снижает 90% агрессии пчелы. Можно тупо дымить,но это тупо, сгонка пчелы вниз с расплода, что приводит к большей агрессии. С потенциально агрессивной пчелой, надо уметь работать. 

[Hephaestus]

9 часов назад, Граніт сказал:

 партеногинез-которых нет в животноводстве. 

Партеногенез редок у позвоночных и встречается примерно у 70 видов, что составляет 0,1 % всех позвоночных животных. Например, существует несколько видов ящериц, в естественных условиях размножающихся партеногенезом (скальные ящерицы, комодские вараны). Партеногенетические популяции также найдены и у некоторых видов рыб, земноводных, птиц (в том числе кур).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Партеногенез#У_позвоночных

[ApisDirect]

4 часа назад, Патриот17 сказал:

А в доль дороги, мертвые с косами стоят и тишина.... 

Водить всякую помесь и рассказывать что это УСПП, чтоб рассказать какая она злая может каждый карниковод или бакфасчик, особенно тот кто организовал изолированый облетник Бакфаста у себя на пасике... обьктивно сложно воспринимать слова Ваши. Такие страшилки можно рассказать деткам перед сном, алергикам на пчелиный укус,  пчеловоду - новичку и тому кто не пробовал такую пчелу. 

С пчелой надо уметь работать, понимать ее и уважать.  Открыть улей и безнаказанно охлаждать гнездо удовлетворяя любопытство раззявы, с УС не получиться. Использую холстики при осмотре и это снижает 90% агрессии пчелы. Можно тупо дымить,но это тупо, сгонка пчелы вниз с расплода, что приводит к большей агрессии. С потенциально агрессивной пчелой, надо уметь работать. 

Можно уметь, но так ли это необходимо. Предпочитаю получать адреналин другими способами.

После настоящего проявления агрессии, как уважать того кто тебя гоняет по саду, или в подсолнухе заставляет прятаться. Со всем уважением только одно, открутить матке голову. Сантименты ложный посыл.

[amator]

12 години тому, Граніт сказав:

Кому доказывать и смысл? Если вам, это нужно- назначьте себе название с  любой районированной украинской  пчелой.  Фактом остается то, что я  это ликвидировал у себя на пасеке  и теперь мимо ульев свободно ходят полуодетые детки, девки, выпившие мужики и нет никаких проблем с соседями.

Вспомнилось. В детстве у меня была "немецкая овчарка" (визуально) - это весило килограм 10 - 12. Как можно было утвеждать, что это есть немецкая овчарка? 60 лет назад я тоже ходил по пасеке с голым пузом - Вы думаете у моего деда был бакфаст?

12 години тому, Граніт сказав:

А семьи УС я купил у доцента кафедры животноводства ИМСХ

 

11 година тому, Граніт сказав:

Так Олег Анатольевич, а ведь все мы пользуемся в разведении пчел нормативами по животноводству. Туда нас посылает закон, создателям которого невдомёк, что у пчел  совершенно другая, отличающаяся генеалогическая схема размножения, многократное спаривание и партеногинез-которых нет в животноводстве. 

Вам не смешно, что пчелу поставили в один ряд со жвачными? Видно исходили из того, что цепочка питания коровы и пчелы, в принципе, одинаковы.

Родился и вырос в зоне "чистопородного разведения УС" и  смею утверждать, что селекцией УС на государственном уровне за последние 30 - 35 лет, не занимался никто. Кафедра институтов существовала ради кафедры. И не более. За деньги, которые сожрали эти "кафедры", Энтузиастам (за ту работу которую они провели за последние 2-3 года с УС) можно было бы отлить памятник из золота. Правда, лучше отдать наличными - они это заслужили.

[Николай S]

6 часов назад, Патриот17 сказал:

.....

С пчелой надо уметь работать, понимать ее и уважать.  Открыть улей и безнаказанно охлаждать гнездо удовлетворяя любопытство раззявы, с УС не получиться. Использую холстики при осмотре и это снижает 90% агрессии пчелы. Можно тупо дымить,но это тупо, сгонка пчелы вниз с расплода, что приводит к большей агрессии. С потенциально агрессивной пчелой, надо уметь работать. 

ТАК,  надо уметь работать и любить её, вынужден расказать свою, толи сказку, толи страшилку, после 30 лет занятий пчелой "по дедовски" с местными, было время бросил по причине агресии и лёгкого аналафиктического шока. Прошло время с инвентаря осталась одна стамеска да вербовые 16рамочники уже использовались как будка для цыплят. Но тяга к пчеле осталась и решил начать с нуля.....готовил новую тару и рядом с работой договорился у соседа прикупить пару отводков, для души, самых мирных УС, матки баков уже были заказаны,  о доходе для жизни с пасеки даже не мечтал. И вот в начале мая мне снится сон, что выхожу на работе с админ здания подымаю в верх правую руку и на неё садится рой, на следующий день  к обеду возле порога того же здания я без единого ужаливания  снял рой УС того же соседа с кем договаривался, платить не пришлось но бутылочку роздавили,он  расказал, что  материал свежий от достойного матковода.  Рой обсиживал 6 рамок в переносном ящике, через неделю приготовился к пересадке в новый улей, оделся как положено под маской на голове две спортивные зимние шапки, двое зимних джинсов и т. д....только вот рукавици не одел а положил рядом. Я прекрасно понимал, что самый опасный момент когда на старом месте(в ящике) остаётся три рамки убегающая матка упирается в стенку и будет пик агресии,  но даже глазом не успел моргнуть как именно в тот момент получил в ладони гораздо больше  сотни жал, докивнув ещё две рамки, положил холст и  зашел в дом, это порядка десятка   шагов,   сказал жене " давай скорую" и лёг на диван сняв маску, после вызова скорой, попросил жену дать авторучку, раскрутил её и еле успел вткнуть её корпус в горло. Мне повезло скорая была в соседнем переулке и за 6 минут фельдшер уже пытался дрожащими руками мерять давление. После того как он выколол все свои запасы, добавив пару доз с тумбочки моей тещи и подождав 5-7 минуть сказал "верхнее уже есть 40".... ещё через пол часа у меня вытащили с горла ручку......Защитная реакция организма  ещё до конца того сезона давала о себе знать как только я слышал гул семьи.Сейчас за  день могу легко выдержать пол сотни жал, но это бывает только в гостях у земляков

Всё написанное к тому, что какой бы не был у Вас огромнейший опыт и любовь к пчеле но  агресия  должна быть ключевым  среди всех показателей умение и опыт могут не помочь. К сожелению  до сего дня достойного материала УС по миролюбию так и не нашёл.  

[Граніт]

9 часов назад, Николай S сказал:

Всё написанное к тому, что какой бы не был у Вас огромнейший опыт и любовь к пчеле но  агресия  должна быть ключевым  среди всех показателей умение и опыт могут не помочь. К сожелению  до сего дня достойного материала УС по миролюбию так и не нашёл.

Я с юмором отношусь к наставлениям молодых. Есть такая передача -"Пусть говорят"  Но удивляет их гипертрофированное чувство реальности.  Как будто нам делать нечего и  в темах мы пугаем и обманываем.  Хотя каждый воспринимает информацию через призму своего восприятия. Каждый судит по себе.

[Патриот17]

11 часов назад, Николай S сказал:

Всё написанное к тому, что какой бы не был у Вас огромнейший опыт и любовь к пчеле но  агресия  должна быть ключевым  среди всех показателей умение и опыт могут не помочь. К сожелению  до сего дня достойного материала УС по миролюбию так и не нашёл.  

Себя мазохистом Не считаю,по этому удивляюсь рассказам про десятки ужаливаний за осмотр семей, хоть у самого пасика доходит за сезон несколько десятков отводков и семей. Пасика стоит в городе, соседи со всех сторон, и недовольными соседи были только в начале, когда особо не понимал о осмотре в осенний период. Тогда да, 'розкалыхал ' семью и она сама себе не рада,  злиться нападу и пчеловоду 'помошнику '!

[Патриот17]

2 часа назад, Граніт сказал:

Я с юмором отношусь к наставлениям молодых.

У каждого свой путь.

Ранее с интересом относился к наставлению старых пчеловодов,  а сейчас за часту их учения вызывают улыбку. Все течет, все меняется.

[К. А. Е.]

8 часов назад, Патриот17 сказал:

У каждого свой путь.

Ранее с интересом относился к наставлению старых пчеловодов,  а сейчас за часту их учения вызывают улыбку. Все течет, все меняется.

 А зря Это молодым хочется всегда быть старше и умнее ,а потом с определенного возраста начинает хотеться быть моложе.Преимущество у молодых что у них еще много в голову может влезть и быстрее место свободное там найдет(но мало кому эта новость подойдет ,потому что в основном уже время утеряно и в  голове много лишнего, чтобы быстро информация распределялась).Если читать учебники Рутнера ,то как учебник построен-на примерах ,на исследованиях тех ,кто работал раньше его.Да и Брат Адам не молод был ,когда проводил свои работы,книги писал.Так что разберитесь прежде всего со своими возможностями отсеивать нужную информацию от не нужной,от кого наставления слушать. А потом можно и улыбаться.Глупость может сказать как молодой так и старый,Из нового я пока только увидел-сетка при зимовке ,а все остальное ,что мы используем -это старое ,или хорошо забытое старое.

[Патриот17]

В 28.03.2018 в 07:24, КАЕ сказал:

Из нового я пока только увидел-сетка при зимовке ,а все остальное ,что мы используем -это старое ,или хорошо забытое старое

Видете Вам это ново, а мой отец в 90-тые уже пользовался сетчатым дном на высоком днище и вся пасика на таких днищах.

В 28.03.2018 в 07:24, КАЕ сказал:

Да и Брат Адам не молод был ,когда проводил свои работы,книги писал.Так что разберитесь прежде всего со своими возможностями отсеивать нужную информацию от не нужной,от кого наставления слушать. А потом можно и улыбаться.

Вы не Брат Адам ( да и не кумир он для меня, хотя талантливый пчеловод) да и большинство колег на Рутнера не похожи в своих суждениях, но все равно благодарю за совет. Люди не перестают удивлять...

[Мико]

1 минуту назад, Патриот17 сказал:

Видете Вам это ново, а мой отец в 90-тые уже пользовался сетчатым дном на высоком днище и вся пасика на таких днищах.

У меня такие днища с 82 года были 

[Патриот17]

4 минуты назад, Мико сказал:

У меня такие днища с 82 года были 

Поздравляю, значит  и для вас это не в новинку.

[Мико]

Только что, Патриот17 сказал:

Поздравляю, значит  и для вас это не в новинку.

Только цели в основном преследовались другие 

[К. А. Е.]

5 часов назад, Патриот17 сказал:

Видете Вам это ново, а мой отец в 90-тые уже пользовался сетчатым дном на высоком днище и вся пасика на таких днищах.

Вы не Брат Адам ( да и не кумир он для меня, хотя талантливый пчеловод) да и большинство колег на Рутнера не похожи в своих суждениях, но все равно благодарю за совет. Люди не перестают удивлять...

Для кого аы это пишете? Не показывайте свою некомпетентність приравнивая глухое дно с сеткой, с сеткой вместо дна, которая сейчас используется. Никто не заставляет никого признавать в ком то кумиров. Главное а себе кумира ошибочно не увидеть 

[К. А. Е.]

10 минут назад, КАЕ сказал:

Для кого аы это пишете? Не показывайте свою некомпетентність приравнивая глухое дно с сеткой, с сеткой вместо дна, которая сейчас используется. Никто не заставляет никого признавать в ком то кумиров. Главное а себе кумира ошибочно не увидеть когда асе ясно кто не кумир, кто на кого не похож, кого попрекнуть нужно, а кого и поздравить  Спускайтесь ка  с небес на землю 

 

[AVA]

Только что, КАЕ сказал:

Для кого аы это пишете? Не показывайте свою некомпетентність приравнивая глухое дно с сеткой, с сеткой вместо дна, которая сейчас используется. Никто не заставляет никого признавать в ком то кумиров. Главное а себе кумира ошибочно не увидеть 

Мудрость приходит со старостью , но иногда старость приходит одна.

[Патриот17]

2 часа назад, КАЕ сказал:

Для кого аы это пишете? Не показывайте свою некомпетентність приравнивая глухое дно с сеткой, с сеткой вместо дна, которая сейчас используется. Никто не заставляет никого признавать в ком то кумиров. Главное а себе кумира ошибочно не увидеть 

Если увидели во моих словах гордыню и высокомерие, всезнайку в пчеловодстве, то ошиблись, ещё раз в своей жизни. Не было такого в моих словах. 

Где приравнивал сетку вместо дна к глухому дну с сеткой, это разные донья с одной функцией с разными удобствами?! Может о разных доньях говорим? Вы что то хотите доказать мне?! 

[К. А. Е.]

 

5 часов назад, Патриот17 сказал:

Если увидели во моих словах гордыню и высокомерие, всезнайку в пчеловодстве, то ошиблись, ещё раз в своей жизни. Не было такого в моих словах. 

Где приравнивал сетку вместо дна к глухому дну с сеткой, это разные донья с одной функцией с разными удобствами?! Может о разных доньях говорим? Вы что то хотите доказать мне?! 

Доказывать как раз хотите что то Вы не видя отличий в сетке используемой ранее вашим отцом и другими пчеловодами для для борьбы с клещом(она так и называлась-противоварратозная сетка) и сеткой вместо дна ,которую сейчас используют для организации вентиляции при зимовке пчел.К чему был Ваш пост  неужели Вы не поняли о чем было написано.?На кого он рассчитан?

И интересно таки для полного впечатления узнать,(может быть я и в третий раз ошибся,имея сформировавшееся мнение о Вас)-что для Вас важнее было в этих словах;?

5 часов назад, Патриот17 сказал:

Если увидели во моих словах гордыню и высокомерие, всезнайку в пчеловодстве, то ошиблись, ещё раз в своей жизни. Не было такого в моих словах. 

 

То что у Вас нет гордыни и высокомерия или указать мне ,что я в очередной раз ошибся?

[Майер]

В 30.03.2018 в 03:05, КАЕ сказал:

Не показывайте свою некомпетентність приравнивая глухое дно с сеткой, с сеткой вместо дна, которая сейчас используется.

   Можно увидеть и колесо платформы и землю. Семья сформирована в зиму- так она была все время и в холод и в жару. Фото 2014г.

[Андрій Сумчанин]

По своїй пасіці результати зимівлі наступні - пропали два пізніх відводки з серпневими матками, один карніка, один італійка (причина - зимовий розплід), в одному відводку матка пропала, тому бджіл з"єднав. По основним товарним сім"ям і по племінним сім"ям все в порядку.

І карніка, і італійка відзимували нормально, ні опоношених, ні прослаблених нема. Зимівлею в 5,5 місяців задоволений. Карніка знов показала стабільний результат в зимівлі, італійка також перезимувала нормально і просиділа доволі нормально нинішню.

Фото і відео, зокрема італійок покажу, бо декому не віриться, тож я покажу факти беззаперечні. 

[Серж 82]

В 27.03.2018 в 13:10, Николай S сказал:

прекрасно понимал, что самый опасный момент когда на старом месте(в ящике) остаётся три рамки убегающая матка упирается в стенку и будет пик агресии,  

За пару днів переглянув всю пасіку на наявність маток, так от що хочу сказати- на всю пасіку знайшлось 4 агресивні сім'ї і я ніяк не міг там знайти маток щоб помітити, матки в цих сім'ях тікали по рамках на край гнізда, і бігали як не самовиті. Замітив що якщо матка спокійно працює на рамці то ніякої агресії немає. А ці не давали рамку вийняти, одна після помітки щей злетіла в траву з кулака, має щастя що весна і заміни нема, а то б там у траві й залишилась б. В цих чотирьох сім'ях бджола якась з своєрідною жовтизною і по екстер'єру видно що явно не від карпатки. Трохи злий на себе бо осінню через необачне поводження з димарем спалив пасічний журнал і відслідкувати походження їхніх предків немає можливості.

[Андрій Сумчанин]

Станом на 13.04 у Карнік було 3,5-4 рамки розплоду (площа під розплодом 80-90% стільника), у Італійок близько 5 рамок розплоду. Розібрав кілька сімей для оцінки стану їїх розвитку.

Розвиток пішов від початку квітня (1.04 обліт, з 5.04 перші приноси обніжжя)

[MaXUA123]

29 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

Станом на 13.04 у Карнік було 3,5-4 рамки розплоду (площа під розплодом 80-90% стільника), у Італійок близько 5 рамок розплоду. Розібрав кілька сімей для оцінки стану їїх розвитку.

Розвиток пішов від початку квітня (1.04 обліт, з 5.04 перші приноси обніжжя)

яка площа закритого росплоду?

[Андрій Сумчанин]

21 минуту назад, MaXUA123 сказал:

яка площа закритого росплоду?

Менше половини, десь 40%, багато яєць і личинок

[MaXUA123]

2 минуты назад, Андрій Сумчанин сказал:

Менше половини, десь 40%, багато яєць і личинок

В вас краща ситуація в мене на 1-2 розміром з ладошку, а третя  з відкритим росплодом.

У вас ліс чи луки є біля пасіки?