Рудаков Юрий 1,834 Posted February 21 Share Posted February 21 4 минуты назад, Віктор просто сказал: Знаю я тут одного спеца по бакфасту, попытайтесь ему адрессовать Ваши вопросы, борода его зовут. Но боюсь Ваше мнение насчет психиатрии изменится. Вот такими вопросами, как ваши и моими ответами, затрем сами вопросы в итоге ! Quote Link to post Share on other sites
Віктор просто 2,405 Posted February 21 Share Posted February 21 1 минуту назад, Рудаков Юрий сказал: Вот такими вопросами, как ваши и моими ответами, затрем сами вопросы в итоге Просто хотел обратить Ваше внимание на то, что Вы хотите так просто получить бесплатные ответы на вопросы, на решение которых, некоторые положили свою жизнь. Наивность? 1 Quote Link to post Share on other sites
Олександр Коваль 8,157 Posted February 21 Share Posted February 21 34 хвилини тому, Valik740 сказав: Чому?? млинка немаю Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,834 Posted February 21 Share Posted February 21 15 минут назад, Віктор просто сказал: Просто хотел обратить Ваше внимание на то, что Вы хотите так просто получить бесплатные ответы на вопросы, на решение которых, некоторые положили свою жизнь. Наивность? Нет ,тема оживилась Народ зашёл . Может кто- то, чем- нибудь поделится ,даже заблуждениями . Если ими не поделится . То вероятно с ними всю жизнь прожить . Я простых , Тем более полных и развернутых ответов и не жду . Но есть надежда , чего нибудь понять в бакфаст , а через бакфаст и вообще по пчеле . У меня есть пчела ,что хорошо зимует ,но не берёт хорошо некоторые взятки. Есть пчела бакфаст ,которая рекламируется больше всех остальных . Знаю что есть бакфаст ,где в оценках или все или почти все шестерки в оценках хпп. Вот меня терзает опять вопрос . Зачем брать ( покупать ) бакфаст слабее по оценкам ,если есть супербакфаст с высшими баллами . Или нам "нищебродам " он недоступен ?? 2 Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,834 Posted February 21 Share Posted February 21 36 минут назад, Віктор просто сказал: Просто хотел обратить Ваше внимание на то, что Вы хотите так просто получить бесплатные ответы на вопросы, на решение которых, некоторые положили свою жизнь. Наивность? Задавая вопросы ,-больше шансов получить ответы ,чем ждать ответов, не задавая вопросов . Сам придумал ... 2 1 Quote Link to post Share on other sites
Віктор просто 2,405 Posted February 21 Share Posted February 21 6 минут назад, Рудаков Юрий сказал: Задавая вопросы ,-больше шансов получить ответы ,чем ждать ответов, не задавая вопросов Полетят пчелки- попустит! Терпения, уважаемый! Quote Link to post Share on other sites
koste 874 Posted February 21 Share Posted February 21 Зимовка бакфаста 2 Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,834 Posted February 21 Share Posted February 21 35 минут назад, Віктор просто сказал: Полетят пчелки- попустит! Терпения, уважаемый! Ну в Сибири зима часто на полгода ,в полудреме чего только на ум не приходит . От жёсткого порно до мягкого бакфаста . 1 2 Quote Link to post Share on other sites
Сергей Тюркин 25,074 Posted February 21 Share Posted February 21 (edited) Видео ещё не смотрел. но судя по названию и последним событиям это сюда. Edited February 21 by Сергей Тюркин Quote Link to post Share on other sites
koste 874 Posted February 21 Share Posted February 21 35 минут назад, Сергей Тюркин сказал: Видео ещё не смотрел. но судя по названию и последним событиям это сюда. Бизнесмен 2 Quote Link to post Share on other sites
Гурович 4,499 Posted February 21 Share Posted February 21 (edited) 3 часа назад, Рудаков Юрий сказал: Например высокие оценки по хпп мамки высокие оценки по хпп папки насколько гарантируют какую либо передачу этих хпп дочкам ? Если они замешаны на разной генетике ? Удачная комбинация или нет - результат мы можем увидеть только проверив дочек на контролируемом облёте или сделав ио, когда будут известны все предки. Если дочки на не контролируемом облёте покажут хорошие результаты по хпп , то эксперимент тоже можно считать удавшимся потому что матка, родоначальница линии, является препотентной и отлично передаёт свои качества потомству, а дочки, имея доминантные гены, в свою очередь превалируют над неизвестным трутом, подтверждая ценность матки - родоначальницы линии. Edited February 21 by Гурович 2 1 Quote Link to post Share on other sites
medhon 3,424 Posted February 21 Share Posted February 21 1 годину тому, koste сказав: Бизнесмен Хто!? Quote Link to post Share on other sites
Николай S 15,998 Posted February 21 Share Posted February 21 (edited) 13 годин тому, Рудаков Юрий сказав: Может кто- то, чем- нибудь поделится ,даже заблуждениями . ..... Тем более полных и развернутых ответов и не жду . .... Вы хотите, что бы кто то угадал какая комбинация подойдёт именно Вам в Ваших условиях при Вашей системе ульев и технологии, сомневаюсь что у кого то это получится, только тестирование одновременно нескольких вариантов и то результат возможно будет не сразу Это был полный ответ Edited February 22 by Николай S 4 Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,834 Posted February 22 Share Posted February 22 7 часов назад, Гурович сказал: Удачная комбинация или нет - результат мы можем увидеть только проверив дочек на контролируемом облёте или сделав ио, когда будут известны все предки. Если дочки на не контролируемом облёте покажут хорошие результаты по хпп , то эксперимент тоже можно считать удавшимся потому что матка, родоначальница линии, является препотентной и отлично передаёт свои качества потомству, а дочки, имея доминантные гены, в свою очередь превалируют над неизвестным трутом, подтверждая ценность матки - родоначальницы линии. Наконец то у меня прояснение в мозгах ,после вашего ответа на мой вопрос . То есть кратко : селлекция идёт по доминантным генам и доминантным полезным признакам в итоге . Доминантные признаки у помесей бакфаст получают методом близкородственного спаривания и получают устойчивые комбинаци бакфаст . Нужный доминантный признак ищется в готовом виде у каких то местных медоносных пчел . То есть ,если местных чистых не останется ,то метод б Адама сильно усложнится в том ,что нужно сначала у дикой помеси ее признак перевести в доминантный ,а затем передать его в бакфаст . Просто больше работы будет . 1 Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,484 Posted February 22 Share Posted February 22 52 минуты назад, Рудаков Юрий сказал: Наконец то у меня прояснение в мозгах ,после вашего ответа на мой вопрос . То есть кратко : селлекция идёт по доминантным генам и доминантным полезным признакам в итоге . Доминантные признаки у помесей бакфаст получают методом близкородственного спаривания и получают устойчивые комбинаци бакфаст . Нужный доминантный признак ищется в готовом виде у каких то местных медоносных пчел . То есть ,если местных чистых не останется ,то метод б Адама сильно усложнится в том ,что нужно сначала у дикой помеси ее признак перевести в доминантный ,а затем передать его в бакфаст . Просто больше работы будет . Не тільки по домінантних , по рецисивних також. Залежить що нам потрібно. 1 Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,834 Posted February 22 Share Posted February 22 (edited) 35 минут назад, Пахомич сказал: Не тільки по домінантних , по рецисивних також. Залежить що нам потрібно. Я не представляю ,как можно сработать по рецессивным быстро и эффективно . Может просто у меня нехватка знаний по генетике ,не хватает курса школьной программы Дом инация ,это то ,что всегда на виду А рецессивные ,то всплывут ,то утонут ,причем чаще гораздо утонут. И как по ним работать ? Знаю ,что при близкородственном , негативные рецессии всплывают и бракуются . И большая часть генома становится доминантным .... Ведь стойкая и хорошая передача хпп это именно доминантные гены ? А плохая передача идёт при базировании хпп на рецессивных признаках в преобладании рецессии над доминацией .. Edited February 22 by Рудаков Юрий Quote Link to post Share on other sites
Сергей Тюркин 25,074 Posted February 22 Share Posted February 22 12 часов назад, koste сказал: Бизнесмен Можно подумать видео выложенное тобой было от бородатого благотворителя.. У этого хоть пчёлы живи.. видео правда досмотрел только до середины.. надеюсь в конце мор не пошёл. Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,834 Posted February 22 Share Posted February 22 По бакфасту на ОФП я застал такого пользователя как Чиберчинка . Я с ним дискутировал иногда . Он человек общительный . Живёт в Самарской области . Говорят ,что когда то давненько оч .хвалил степнячку . В итоге он елился такими результатами работы по внедрению бакфаст себе на пасеку: Пробовал и так и этак его вводить . Но выделил лучших в третьем поколении от ф0 родоначальницы бакфаст . Затем каким то образом передал ее качества следующему поколению . Показывал хорошо набитые ульи от края до края весной даданы 12 рам . Хвалил высокую производительность таких семей . Вообщем будоражил форум и предлагал такие пакеты . Вскольз признавал ,что семьи немного жёсткие и есть ройливость некоторая без уточнения . Я его понимаю : возрастные пчеловоды часто идут в пакетчики ... То есть он делал наоборот Не в бакфаст вводил местных пчел . А бакфаст вводил в местных ( степные?) 2 Quote Link to post Share on other sites
Пахомич 2,484 Posted February 22 Share Posted February 22 21 минуту назад, Рудаков Юрий сказал: Я не представляю ,как можно сработать по рецессивным быстро и эффективно . Может просто у меня нехватка знаний по генетике ,не хватает курса школьной программы Дом инация ,это то ,что всегда на виду А рецессивные ,то всплывут ,то утонут ,причем чаще гораздо утонут. И как по ним работать ? Знаю ,что при близкородственном , негативные рецессии всплывают и бракуются . И большая часть генома становится доминантным .... Ведь стойкая и хорошая передача хпп это именно доминантные гены ? А плохая передача идёт при базировании хпп на рецессивных признаках в преобладании рецессии над доминацией .. Німці по злобливості лісової бджоли відбирали батьківські сімї з рецисивними генами . В Росії відбирали мабудь з домінантними . Тому з бакфастом німецьким ходять в трусах , а з російською приокською в хімзахисті. Немає на просторах колишнього спеців по бджільництву, бронебійні снаряди були , а бритви не було і немає. Quote Link to post Share on other sites
Брониславович 9,327 Posted February 22 Share Posted February 22 36 минут назад, Рудаков Юрий сказал: Дом инация ,это то ,что всегда на виду А рецессивные ,то всплывут ,то утонут ,причем чаще гораздо утонут. И как по ним работать ? Знаю ,что при близкородственном , негативные рецессии всплывают и бракуются . И большая часть генома становится доминантным .... Ведь стойкая и хорошая передача хпп это именно доминантные гены ? А плохая передача идёт при базировании хпп на рецессивных признаках в преобладании рецессии над доминацией .. К чему использовать много интригующих терминов...Надо с этими терминами вспоминать и Менделя который их ввел. Напомню что Мендель сам держал пчел и высказался что его теория на пчел не распростроняется , т.е у пчел (у семей пчел) нет свойств которые определяются одной парой генов. 3 Quote Link to post Share on other sites
Брониславович 9,327 Posted February 22 Share Posted February 22 22 минуты назад, Рудаков Юрий сказал: .....То есть он делал наоборот Не в бакфаст вводил местных пчел . А бакфаст вводил в местных ( степные?) Это широко применяемая практика. В "новую" породу с помощью вытеснительного скрещивания с бакфастом вводятся основные свойства (ХПП) бакфаста, стараясь за счет отбора максимально сохранить нужные нам свойства "новой" породы - производят облет дочек на трутнях бакфаст , обычно 4-6 поколений. Если мы нашли в новой линии то что искали, можно закрепить эти свойства за счет использования этой линии в качестве отцовской (вводим новую линию в "старый" бакфаст). 3 Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,834 Posted February 22 Share Posted February 22 1 час назад, Пахомич сказал: Німці по злобливості лісової бджоли відбирали батьківські сімї з рецисивними генами . В Росії відбирали мабудь з домінантними . Тому з бакфастом німецьким ходять в трусах , а з російською приокською в хімзахисті. Немає на просторах колишнього спеців по бджільництву, бронебійні снаряди були , а бритви не було і немає. Я не проффи ,не генетик ,просто пчеловод . Тех приокские ,которых я видел были или мягкие или самую чуть строгие . Да я слышал об агрессивных приокских ....1-2-3 ПС на среднюю пасеку в 40-60 семей . По польской лесной : не видел не знаю . СР чистокровная вполне себе миролюбива до известных пределов ,что люди пакеты формируют и без дыма и без обилия жал ...смотрел разные видео .Дв близкая к степной тоже есть миролюбивые как средняя карника . Я сам два года заметно снижал агрессию своих поместных волкодавов и успешно . Вопрос лишь количества выбраковки по злобе . Чем больше бракуешь ,тем быстрее идёт процесс . Я браковал до 25%ежегодно . В год злоба падала на порядок ,так скажем кратно . В итоге пчёлки оставались пёстрыми серобуро малиновыми ,но незлобными . Потом их закарпатил и стали серыми . То есть маленький опыт селекции имею по одному признаку работать легко ... Quote Link to post Share on other sites
AVA 9,859 Posted February 22 Share Posted February 22 В 19.02.2021 в 14:29, koste сказал: Бакфаст не зимует . У мене бакфаст весь вижив ,сьогодні був біглий осмотр , до задньої стінки ніхто недійшов декілька на середині 80% невідірвались від передньої , область одна , тільки бороди у мене нема Все діло в бороді 8 2 13 Quote Link to post Share on other sites
koste 874 Posted February 24 Share Posted February 24 Наглядный пример зимовки . 4 Quote Link to post Share on other sites
Сергей Тюркин 25,074 Posted February 25 Share Posted February 25 10 часов назад, koste сказал: Наглядный пример зимовки . Да. бакфаст он такой. 2 Quote Link to post Share on other sites
