Jump to content
realto

План породного районування бджіл: за і проти

План породного районування бджіл  

172 members have voted

  1. 1. Чи потрібен план породного районування бджіл в Україні?

    • так, потрібен
      51
    • ні, не потрібен
      97
    • важко відповісти
      24


Recommended Posts

2 минуты назад, Рус сказал:

 

Вы сначала сьездите в Германию и посмотрите какая спецтехника там работает. 

Вот съездите в Германию и по нарушайте законы,а потом поделитесь впечатлениями.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
35 минуты назад, Кривич сказал:

"Упадка темной пчелы"

 

Интересный материал. Нет ли возможности перевести литературно или ссылку на первоисточник.

Link to post
Share on other sites
16 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Вот съездите в Германию и по нарушайте законы,а потом поделитесь впечатлениями.

Ключевое слово "законы", а не украинские "под себя". А первый раз я нарушил закон в Германии еще в 94-м году)))

Link to post
Share on other sites
10 минуту назад, UkrStep сказал:

Никому не отправил.

В профиле написать можно все.  Со слов, без промеров и бумаг. Это не значит что это соответствует действительности. Такие времена, такие нравы...

Извините за потраченные Вами нервы, но не успеваю отвечать на конкретные вопросы, много воды...

Спасибо за ответ и выполнение Закона. 

 А насчет "Написать со слов, без промеров и бумаг". Вот некоторые Ваши посты: (что-то не получилось с цитированием из темы в тему, поэтому простым копированием)

 

14 ноября 2014 г в теме "Украинская степная"

Аборигенная (поместная) пчела из большинства областей Украины и есть украинская степная

8 апреля 2015 года в теме "Породы пчел"

Под видом УС я продаю маток УС. С вероятностью 80%

19 апреля 2015 в теме "Порода пчел"

Но если на територию УС на протяжении 5-7 лет не завозится разная хрень то там остается УС: 5- 10% - 100% чистопородные УС 30% - 80-90% чистопородности УС 30% - 60-70% чистопородности УС 30% - 40-50% чистопородности УС ЦИФРЫ УСЛОВНЫЕ!

 

  Получается у меня моя местная и есть УС. Без промеров и документов. А давайте вообще для исполнения Закона проведем полную бонитировку всех пасек (вот только не знаю за чей счет) и все не попадающие под стандарт районированной породы семьи уничтожим. .  В том числе и Ваши не попадающие в ГОСТ 20%. Выдадим компенсацию из госбюджета :blink: (сам офигел от такого предположения) и обяжем завести только районированную пчелу.  Этим поддержим наши "бедные" институты, дадим им финансы от пасечников на проведение плем работы. 

Ладно, это как говориться "Остапа понесло."

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Наказ МАП таП от 19.06.2015  № 234  , вместе с планом районирования носит формальный характер и выполнить его не возможно. Одно то, что  в некоторых областях районировано две породы -говорит о многом. С планом можно было-бы согласиться, если-бы  породы были районированы в местах естественного обитания. Тем областям, где нет пчел определенной породы из назначили, по принципу, все что не лес, Карпаты -это степь Украины. Причем это сделали еще в плановом  СССР. С тех пок, как ввели хозрасчет, а позже рынок о повальном районировании нужно забыть. 

Обращаю внимание и на терминологию, которая не всегда соответствует общепринятой. Например общепринятая печатка меда бывает сухая и мокрая. А в наказе, все что не белое - выбраковывается. Читай -"Вимоги до єкстерьерної  оцінки та биологічних ознак  бджіл"

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Граніт сказал:

Наказ МАП таП от 19.06.2015  № 234  , вместе с планом районирования носит формальный характер и выполнить его не возможно. Одно то, что  в некоторых областях районировано две породы -говорит о многом. С планом можно было-бы согласиться, если-бы  породы были районированы в местах естественного обитания. Тем областям, где нет пчел определенной породы из назначили, по принципу, все что не лес, Карпаты -это степь Украины. Причем это сделали еще в плановом  СССР. С тех пок, как ввели хозрасчет, а позже рынок о повальном районировании нужно забыть. 

Обращаю внимание и на терминологию, которая не всегда соответствует общепринятой. Например общепринятая печатка меда бывает сухая и мокрая. А в наказе, все что не белое - выбраковывается. Читай -"Вимоги до єкстерьерної  оцінки та биологічних ознак  бджіл"

Значит должна быть альтернатива данному документу. Озвучьте альтернативу как должно быть.

Link to post
Share on other sites
В 11.02.2016в00:52, Женя Циба сказал:

Це тільки ми можемо відмовитися від свого щоб взяти чуже.А німці чуже брати не будуть.

Німці чуже брать не будуть, якщо воно гірше за їхне, а краще вони беруть з Данії і Луксенбургу, який сенс брать Таврію, якщо є Мерседес.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ВАДОС сказал:

Німці чуже брать не будуть, якщо воно гірше за їхне, а краще вони беруть з Данії і Луксенбургу, який сенс брать Таврію, якщо є Мерседес.

Німці люди практичні. Вони побачили результат ефективності іншої бджоли ніж їх природня.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Значит должна быть альтернатива данному документу. Озвучьте альтернативу как должно быть

Я никому ничего не должен . У меня есть свое видение, но оно идет вразрез с тем застарелым бардаком который есть сейчас и который некоторые поддерживают. 

Link to post
Share on other sites
Цитата

Обращаю внимание и на терминологию, которая не всегда соответствует общепринятой. Например общепринятая печатка меда бывает сухая и мокрая. А в наказе, все что не белое - выбраковывается. Читай -"Вимоги до єкстерьерної  оцінки та биологічних ознак  бджіл"

Печатка бывает: сухая (белая), мокрая (темная), смешанная (переходная).

 

10 минуту назад, ВАДОС сказал:

Німці чуже брать не будуть, якщо воно гірше за їхне, а краще вони беруть з Данії і Луксенбургу, який сенс брать

Уже в Европу понемногу Бакфаст Ф1 берут и от нас, потому что у нас в два раза дешевле, при том же качестве...

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Брониславович сказал:

 

 

Уже в Европу понемногу Бакфаст Ф1 берут и от нас, потому что у нас в два раза дешевле, при том же качестве...

Какие F1 Вы что маток по 3000 евро накупили ?

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Какие F1 Вы что маток по 3000 евро накупили ?

На скільки мені відома матка класу А коштує 500 євро і такі матки присутні в Україні.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Иван Иваныч сказал:

Если это удалить,то не за какую селекцию и говорить не надо.Селекция отпадает сама собой,ее вести просто будет невозможно

1. Не виривайте окреме з загального.:hunter:

2. Іноді, хоча б самі прочитайте та задумайтесь над тим, що видаєте в ефір.:IMHO:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
16 минуту назад, Брониславович сказал:

Печатка бывает: сухая (белая), мокрая (темная), смешанная (переходная).

 

Уже в Европу понемногу Бакфаст Ф1 берут и от нас, потому что у нас в два раза дешевле, при том же качестве...

Брониславович, давно хотел вас спросить, почему вы перешли на бакфаст, ведь ранее держали УС от Егошина? Ведь это точно не по "плану", но в то же время допускается "згідно наказу МинАПК і деяким нормативним роз'ясненням", на который указывали ссылку. Я этот вопрос задаю многим, кто перешел на бакфаст или карнику после УС и карпатской, или хочет перейти.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Відповід проста ще раз повторюсь прогнозованість і передбачуваність.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ильич (альп) сказал:

Вот некоторые Ваши посты: (что-то не получилось с цитированием из темы в тему, поэтому простым копированием)

Все правильно. Спасибо за собранный в одном месте  Вами материал.

Если внимательно вчитаться и вдуматься в эти цитаты то можно понять реально происходящие процессы в пчеловодстве.

Как дополнение - следующие тезисы:

1. 100% чистопородность   ЛЮБОЙ породы для ВСЕХ пчелосемей на любой территории (село, район, область) - абсурд, глупость, добиться ее нереально.

2. На граничащих ареалах разных пород вероятность чистопородности уменьшается, но она есть. Ближе к ценру - увеличивается.

3. При неконтролируемом завозе инородных пород процесс движется  к хаосу, гремучей смеси и краху ГАРМОНИИ в природе.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Андрей Сумчанин сказал:

Брониславович, давно хотел вас спросить, почему вы перешли на бакфаст, ведь ранее держали УС от Егошина? Ведь это точно не по "плану", но в то же время допускается "згідно наказу МинАПК і деяким нормативним роз'ясненням", на который указывали ссылку. Я этот вопрос задаю многим, кто перешел на бакфаст или карнику после УС и карпатской, или хочет перейти.

Андрію, є відповідь на це питання від Романовича. Там він покінчив з карпаткою (яка його ніколи не підводила) і перейшов на інше тому що клієнти бажають іншого.

Link to post
Share on other sites

Прочитав всю тему, вимальовується картина, що не так і багато "любителів" районування.

Колеги, може треба організувать якесь голосування??? Щоб знять питання "за" і "проти"

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
В 11.02.2016в23:25, UkrStep сказал:

Это я...

Применим тактику    Не мытьем, так катаньем   

Для достижения все той же цели: доказательства того что наше, родное, украинское - ЛУЧШЕЕ!

Наше українське, скажем могло б  бути кращим, якщо б  все робилось на перспективу, а не тупо стояло б на місці. Потрібно працювати, тобто розвиватись, рости.:IMHO: Ось вам і відповідь. Ми на сьогоднішній час відстаємо практично у всіх галузях  і в тому числі с/г на кілька десятків років від певних країн. Є продукт, є споживач. А споживач в праві вибрати найкраще по всіх параметрах і це його право. Це стосуєть і бджільництва  в тому числі. :hmm:

Ви кажете :" Запорожець - мерседес це метал. " це так але чомусь я хочу мати мерседес, пояснювати чому не потрібно.

Ви пиете:"Українські бджоли та українські жінки це зовсім інше.Це НАШ СКАРБ, який профукать не можна - далі КІНЕЦЬ!" Про бджіл промовчу.Повірте вже певну частину скарбу тобто жінок, які сьогодні на заробітках Україна вже профукала. Ось як дбають про скарб.А цей скарб закордоном цінують.  

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ильич (альп) сказал:

Получается у меня моя местная и есть УС. Без промеров и документов. А давайте вообще для исполнения Закона проведем полную бонитировку всех пасек (вот только не знаю за чей счет) и все не попадающие под стандарт районированной породы семьи уничтожим. .  В том числе и Ваши не попадающие в ГОСТ 20%. Выдадим компенсацию из госбюджета :blink: (сам офигел от такого предположения) и обяжем завести только районированную пчелу.  Этим поддержим наши "бедные" институты, дадим им финансы от пасечников на проведение плем работы. 

Вы должны с уважением относиться  к Вашей местной пчеле. Работать годами и десятилетиями над ее улучшением и передать детям и внукам, а они продолжат. Надо стараться быть самодостаточным.

И можно иногда подниматься с дивана - делать промеры своих пчел, искать хороший материал, совершенствовать его.

Полная бонитировка будет в перспективе. За счет хозяина. На все несоответствующее - срок 2-3 года на исправление.

100% чистопородных на обычных пасеках  не будет никогда (см. пост выше). Коридоры допустимых отклонений будут соблюдены.

Про деньги и институты - без комментариев.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Лавр сказал:

Андрію, є відповідь на це питання від Романовича. Там він покінчив з карпаткою (яка його ніколи не підводила) і перейшов на інше тому що клієнти бажають іншого.

Ну да жить то хочеться, а жить хорошо тем более:umora:

 

Link to post
Share on other sites
10 минуту назад, Yaroslav сказал:

Ви кажете :" Запорожець - мерседес це метал. " це так але чомусь я хочу мати мерседес, пояснювати чому не потрібно.

Ви пиете:"Українські бджоли та українські жінки це зовсім інше.Це НАШ СКАРБ, який профукать не можна - далі КІНЕЦЬ!" Про бджіл промовчу.Повірте вже певну частину скарбу тобто жінок, які сьогодні на заробітках Україна вже профукала. Ось як дбають про скарб.А цей скарб закордоном цінують.  

Противоречие. Вы хотите иметь меседес (авто) немецкое, а жену немецкую почему то не хотите.

Пчел некоторые хотят немецких, а климат (зимы), почвы (минералы),  медоносы - украинские.

Недомыслие по незнанию или деньги, деньги, деньги???

Link to post
Share on other sites
15 минуту назад, UkrStep сказал:

 Работать годами и десятилетиями над ее улучшением и передать детям и внукам, а они продолжат. Надо стараться быть самодостаточным.

А зачем ?:dntknw: Когда есть уже готовый материал - бери и пользуйся !:ole_ole:

Link to post
Share on other sites

   Первое что можно получить при содержании Бакфаст это миролюбие, и для очень многих это очень важный фактор , который решает недоразумения с соседями и родственниками, особенно на дачных участках. Второй фактор который меня сначала удивил - стабильность потомства и высокая медопродуктивность. Бакфаст вышел в лидеры с небольшим отрывом ( процентов на 20% ) если сравнивать лучших от УСП и Бакфаст, но по средним показателям разность на много больше, за счет меньшего разброса продуктивности семей Бакфаст. Оставались вопросы зимовке и устойчивости к болезням. Три полных сезона показали что Бакфаст не уступает по этим параметрам УСП.

    Породное районирование это красивые слова и только, так как не кто и никогда не пытался остановить рассылку Карпатки по всей территории Украины, даже если гдето и были местные УСП то они давно метизированы Карпаткой, поддержание УСП как породы возможно только постоянно приобретая условно племенной материал у того же Егошина. Вот такая ситуация.

 

16 минуту назад, UkrStep сказал:

Полная бонитировка будет в перспективе. За счет хозяина. На все несоответствующее - срок 2-3 года на исправление.

С таким подходом за такой срок можно Бакфаст подогнать к стандарту УСП  :IMHO1:

  • Like 6
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...