Jump to content
realto

План породного районування бджіл: за і проти

План породного районування бджіл  

172 members have voted

  1. 1. Чи потрібен план породного районування бджіл в Україні?

    • так, потрібен
      51
    • ні, не потрібен
      97
    • важко відповісти
      24


Recommended Posts

Нашел в теме "Украинская степная" пост Паланочки от 08,08,2014. 

"Скажіть Анатолій , яка різниця буде для Степової , якщо в її ареал завезуть 200 маток карнінки 200 маток італійки і 20 000 маток карпатки , від якої породи буде найбільше шкоди ? а карпатка стоїть поряд з степовою по всій країні ... ну цифри приблизні але я думаю динаміку вони відображають... :wave:"

Вот это наши реалии породного районирования.  И сейчас кричать о исполнении Законов только продавцами импортных пород вообще ни о чем. При условии жесткого выполнения Закона всеми пчеловодами Украины сразу станет вопрос ликвидации дикого рынка пакетов и маток. При этом прийдется большинству пакетчиков переориентироваться в медовики, либо вообще уходить из данной отраси с/х.  А при 

В 11.02.2016в00:55, UkrStep сказал:

А як введуть кримінальну відповідальність за контрабанду бджіл --- тоді ДААААА!

Точно так же необходимо розсматривать контрабанду Карпатки на территорию УС и наоборот УС на территорию карпатки. И уголовно наказывать.  

И вопрос к @UkrStep Вы хоть одному заказчику отказали из  Волинська, Закарпатська, Івано-Франківська, Львівська, Тернопільська, Чернівецька только по причине Районирования пород? Ведь есть на форуме пчеловоды из этих областей с данными в профиле о наличии у себя на пасеке обоих аборигенных пород. У кого-то же из матководов УС они взяли не районированную пчелу.

  • Like 7
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Я даже не представляю как можно заниматься селекцией какой- либо породы,если рядом с племенной пасекой будут находиться другие пасеки с другими породами и помесями и когда соотношение трутня будет 1:1000 и более в пользу последних.

Никак. Даже в условиях районирования, которое на бумаге выглядит красиво, на практике не приняты во внимание много факторов. 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

В таком случае план породного районирования нужно просто убрать,потому как вписать туда строки что на територии Украины может распространяться любая порода какая только существует как то выглядит не очень,И тогда весь закон по пчеловодству в топку и не надо к нему и возвращаться.Потому как без плана породного районирования заниматься какой либо селекцией можно только на словах.А раз так то зачем сейчас тратить деньги на каких то маток,если эта каша лет через 5 сама на все пасеки придет.

Предположим я живу в 1 км от границы Ровенской области с Житомирской. У меня районированная Карпатская пчела. В Житомирской обл, у моего кума районированая Ус, у его соседа районированная Полеская пчела. Что может дать План породного районирования для селекции у меня. Из нас 3 никто закон не нарушает, но  у нас такая "солянка" в ульях, что и 3 института не смогут определить и назовут это "местной пчелой."

  Только путем закрытых (заповедных) зон, ИО можно вести селекцию. А "массовая" селекция без контроля спаривания и простым районированием пород - это просто загнать народ в стойло и обязать его покупать постоянно маток определенной породы  и неизвестными ХПП без права выбора.

  • Like 11
Link to post
Share on other sites

селекцыей должны заниматся селекцыонеры (плем хозяйства, институт с филиями), а пчеловод должен заниматся своим делом - получением меда и тому подобным. Каждый должен делать чтото одно , тогда он в етом станет профи , а когда всего по немногу тогда ето ни о чем.

  • Like 13
Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ильич (альп) сказал:

Предположим я живу в 1 км от границы Ровенской области с Житомирской. У меня районированная Карпатская пчела. В Житомирской обл, у моего кума районированая Ус, у его соседа районированная Полеская пчела. Что может дать План породного районирования для селекции у меня. Из нас 3 никто закон не нарушает, но  у нас такая "солянка" в ульях, что и 3 института не смогут определить и назовут это "местной пчелой."

  Только путем закрытых (заповедных) зон, ИО можно вести селекцию. А "массовая" селекция без контроля спаривания и простым районированием пород - это просто загнать народ в стойло и обязать его покупать постоянно маток определенной породы  и неизвестными ХПП без права выбора.

Это все оправдания ,Невозможно вести селекцию когда вокруг сборная солянка.Матки ИО и закрытые облетчики ,вроде и хорошо,Но это удовольствие не из дешевых.Вы например готовы покупать каждый год маток и по цене далеко не 200 грн.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

,Но это удовольствие не из дешевых.Вы например готовы покупать каждый год маток и по цене далеко не 200 грн.

а сейчас не так? У тебя или солянка местного приготовления или покупная матка. В том числе УС и карпатка, которые тоже денег стоят. Часто тех же, что и карника или Бакфаст. 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Это все оправдания ,Невозможно вести селекцию когда вокруг сборная солянка.Матки ИО и закрытые облетчики ,вроде и хорошо,Но это удовольствие не из дешевых.Вы например готовы покупать каждый год маток и по цене далеко не 200 грн.

Какие оправдания?  Вполне реальная ситуация для например @Паланочка.   Он Черкаская обл с УС, на перелете Виница с УС и Карпаткой, рядом Киевская с УС и Полеской.  Каким образом вести селекцию без ИО? Правильно сказано: 

23 минуты назад, Паланочка сказал:

селекцыей должны заниматся селекцыонеры (плем хозяйства, институт с филиями), а пчеловод должен заниматся своим делом - получением меда и тому подобным. Каждый должен делать чтото одно , тогда он в етом станет профи , а когда всего по немногу тогда ето ни о чем.

Я хоть и имею ВО зооинженера с уклоном Генетика и селекция, но в настоящее время основная работа не связана с с/х и пчелы для меня хобби и доп. доход в нынешнее тяжелое для всех время и заниматься селекцией  - есть люди, которые получают за это деньги, не только з/п, но и субсидии, субвенции и т.д. Каждый должен заниматься своим делом.  А насчет покупать маток за 200 грн - их в любом случае периодически нужно покупать, иначе можно дойти до такого инбридинга, что пчелы  и без клеща вымрут.

  • Like 6
Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Sanich сказал:

а сейчас не так? У тебя или солянка местного приготовления или покупная матка. В том числе УС и карпатка, которые тоже денег стоят. Часто тех же, что и карника или Бакфаст. 

Тогда единственный выход,это запретная 50 км зона вокруг племенного хозяйства,Запретить содержание вообще каких либо пчел.Все остальное демагогия

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Тогда единственный выход,это запретная 50 км зона вокруг племенного хозяйства,Запретить содержание вообще каких либо пчел.Все остальное демагогия

зачем ? не проще ли организовать на 10-20 таких хозяйств 1-2 изолированых облетника + станцыю ИО ?  и пусть занимаются селекцыей , а те кто стоит рядом с такими хозяйствами но работают на мед будут заниматся своим дело, и никто друг дргугу не будет мешать.

  • Like 7
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Паланочка сказал:

зачем ? не проще ли организовать на 10-20 таких хозяйств 1-2 изолированых облетника + станцыю ИО ?  и пусть занимаются селекцыей , а те кто стоит рядом с такими хозяйствами но работают на мед будут заниматся своим дело, и никто друг дргугу не будет мешать.

Да ,но облетчик, каким-то образом надо изолировать.Или китайскую стену вокруг будем строить.

Вот Вы к примеру будете заниматься селекцией Кавказянки,а в 500 метрах от Вас поставлю пасеку раз в 5 больше вашей медового направления с среднерусской,Ведь мне не кто этого не запрещает.А другой с ИтальянкойИ какая селекция получится.

Link to post
Share on other sites
Только что, Иван Иваныч сказал:

Да ,но облетчик, каким-то образом надо изолировать.Или китайскую стену вокруг будем строить.

Вот Вы к примеру будете заниматься селекцией Кавказянки,а в 500 метрах от Вас поставлю пасеку раз в 5 больше вашей медового направления с среднерусской,Ведь мне не кто этого не запрещает.А другой с ИтальянкойИ какая селекция получится.

странно .. вы считаете возможным сделать изоляцыю целых областей но считаете не возможным сделать изоляцыю в 15км ? к тому же есть места и в Украине где можно организовать такие облетники без особых проблем, просто в виду того что место само по себе изолировано , например бирючий.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Я б охоче подискусував на дану тему, але за відсутність вільного часу, озвучу наступне:

1. Районування це рудимент - який потрібно видалити.

2. Дозволити культивування інших порід - бо де-факто вони вже культивуються. (Хоча в тій же Австралії дозволена лише італійська бджола!)

3. Для збереження та селекції УС, Карпатки маємо як мінімум: інститут, декілька державних станцій які не погано освоюють бюджетні кошти! 

4. В умовах прогресивних медозборів потрібні прогресивні підходи.

5. В любій галузі СГ є вибір насіння, племінного матеріалу - чому в бджільництві є тормоз? Має бути вибір - з часом кожен зробить вибір на користь певній породі.

6. Для приватних селекціонерів  - подивіться на закордонних колег, я чомусь не побачив валового виробництва маток. так як і великих пасік у селекціонерів. Займайтесь обо матками, або медом, на всю Німеччину декілька облітників а ви хочете по облітнику в кожному дворі!

7. Отець Артемій вже озвучив: "Кожен повинен займатися своєю справою"!

:IMHO:

  • Like 8
Link to post
Share on other sites

Так получилось что мы всё перемешали. В одном дворе держим по несколько пород но говорить что это правильно не есть хорошо.!!!Кто хочет чтобы вашу породистую собачку   бахнул  соседский кундель? 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Паланочка сказал:

странно .. вы считаете возможным сделать изоляцыю целых областей но считаете не возможным сделать изоляцыю в 15км ? к тому же есть места и в Украине где можно организовать такие облетники без особых проблем, просто в виду того что место само по себе изолировано , например бирючий.

А как это будет на практике?Племпасеки в резервации и кругом хаос.

Link to post
Share on other sites
18 час назад, Брониславович сказал:

Все зависит для чего такое "разнообразие" приобреталось? Если для знакомства с породой ... трутни из этих семей особой революции в округе не сделают. Если цель покупки маток вывод от них потомства - получится другая картина, не плодные матки от них сохранят породу тех маток от которых выведены и их семьи дадут "чистого" трута как и в семьях их мамы. пчелы в этих семьях будут частично гибридными что для товарных семей только на пользу. А вот если уже от этого поколения выводить маток пойдет

Все правильно. Но все дело в цифрах!

По такому раскладу работают 0.1% пчеловодов Украины .

Остальные 10% пользующихся завозным материалом  преследуют другую цель: сейчас и здесь немедленно дополнительно 5 копеек ЗАРАБОТАТЬ без оглядки на последствия... А потом скажут: ну не получилось....

17 час назад, Sanich сказал:

Местная пчела, что мы имеем и теперь. С разбросом ХПП. Но ничего страшного, так как все эти породы встречаются в Европе и ничего страшного не произошло. 

Очень - очень мягко говоря - ЭТО не правильно.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ильич (альп) сказал:
В 11.02.2016в01:55, UkrStep сказал:

А як введуть кримінальну відповідальність за контрабанду бджіл --- тоді ДААААА!

Точно так же необходимо розсматривать контрабанду Карпатки на территорию УС и наоборот УС на территорию карпатки. И уголовно наказывать.  

С юридической точки зрения если есть ЗАКОН (любой) и если его не отменили, то он ДЕЙСТВУЕТ!

1. Если в ЗАКОНЕ написано что завозить на территорию Украины что либо НЕЛЬЗЯ, то за нелегальный ввоз (КОНТРАБАНДУ) следует административная или КРИМИНАЛЬНАЯ  (тюрьма) ответственность.

2. Карпатка это украинская горная пчела. И незаконное ее перемещение внутри страны это не конрабанда, но нарушение ЗАКОНА за которое тоже следует административная или КРИМИНАЛЬНАЯ  (тюрьма) ответственность.

Сроки за нарушение Закона могут быть разные: в 1 случае до 5 и лет, во 2 случае до 3х лет.

А что вы хотели?

Движемся в Европу, а там законы надо выполнять...

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Понятно когда в центральной произошло такое смешение пород . Вопрос зачем  смешивать в западной  .??:dntknw:

Link to post
Share on other sites
18 минуту назад, UkrStep сказал:

С юридической точки зрения если есть ЗАКОН (любой) и если его не отменили, то он ДЕЙСТВУЕТ!

С терминами понятно контрабанда, нарушение закона о районировании пород. Это не так существенно. Суть - смысл: Нарушение Закона.

А вопрос так и не получил ответа...

"И вопрос к @UkrStep Вы хоть одному заказчику отказали из  Волинська, Закарпатська, Івано-Франківська, Львівська, Тернопільська,Чернівецька только по причине Районирования пород? "

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Паланочка сказал:

селекцыей должны заниматся селекционеры (плем хозяйства, институт с филиями), а пчеловод должен заниматся своим делом - получением меда и тому подобным. Каждый должен делать чтото одно , тогда он в етом станет профи , а когда всего по немногу тогда ето ни о чем.

ага на занимались,селекционеры, дальше не куда. У нас, в Днепре, есть такое. Иногда продает не плодных как плодных, о том как ведут селекцию ни чего сказать не могу, не пробовал их материал. Но попробую. 

Link to post
Share on other sites
В 11.02.2016в23:34, Рус сказал:

Так мы ведь не против. Развивайте лучшее, даже получайте дотации. Зачем насильно насаживать?  Опять же шкурный вопрос видать. Чем мешает простой пасечник, который лишь хочет прокормить семью? Мы посмотрим, оценим и если будет устраивать с радостью перейдем на УС.

А скажите, какая у вас марка автомобиля, компьютера и телефона?

Как уже надоело это сравнение пчел с железом. Железо даже если оно не будет выпускаться 100 лет при наличии финансирования всегда возможно восстановить производство.

Да и не надо корчить из себя мученика, "бедный" пасечник не годен накормить семью поэтому покупает матки по 100-500 уеро.

В 11.02.2016в00:37, nibond сказал:

А яка ж тоді це зона вільної торгівлі? Європейські матководи моментально виставлять претензії, що не можуть продавати своїх маток в Україні, коли вони сертифіковані в усьому світі і вільно там продаються. І тоді в авральному порядку всі ці постанови мінагропрому про породне районування і заборону інших порід ліквідують.

Ничего они не выставят, так как это не то пальто. Сразу вмешаются Зеленые и прочие подобные организации и на этом все закончится если отстаивать свои права. 

В 11.02.2016в00:45, SASHA.OK сказал:

Побачити думаю що готові, а ось придбати - ?  А чи готовий німець побачити нашу "таврію"?

А сколько в Германии японских авто или вообще в Европе ? Которые и по цене и по характеристикам более подходят потребителю ?  

В 11.02.2016в00:56, SASHA.OK сказал:

Гірше розрушити ніж уже розрушено досить важко:IMHO:

Будуть брати якщо воно буде якісніше за їхнє :wave:  

А може зразу на місці "без суда и следствия", що з ними церемонитись :ay:

Так тоже говорили в Донбассе до ДНР, оказалось есть куда.

В 11.02.2016в01:11, nibond сказал:

Якраз німці і відмовились від своїх аборигенних бджіл (Apis mellifera mellifera - темна лісова бджола) і перейшли на карніку.

Они не отказались они ее уничтожили и теперь локти кусают.

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
39 минуты назад, Паланочка сказал:

??? какие резервацыи ? пасеки на которых проводится селекцыя не должны иметь изоляцыи, они должны облетывать своих маток на конкретном трутне на изолированом облетнике или ИО , а товарные пасеки будут покупать маток на репродукторах , которые будут выводить только от сертифицырованых маток полученых от селекцыонера. Репродукторы ето все те кто сейчас выступают как племеные пасеки . 

.Да репродуктором будет любая пасека при таком подходе.Это на практике будет  так.Создаем племхозяйства с 10 породами,от них направляем маток в репродукторы которые находятся в окружении не понятно какого гибрида.И репродуктор будет выводить пользовательских маток для пчеловодов.Вопрос а кому такие матки хоть за даром нужны.Я даже не буду говорить что это за схема и для чего.

Link to post
Share on other sites

"Упадка темной пчелы"

.............................................................

Потрібно вказувати автора і джерело, а інакше такий набір фраз - суцільний флуд.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Pansky сказал:

 

1. Районування це рудимент - який потрібно видалити.

:IMHO:

Если это удалить,то не за какую селекцию и говорить не надо.Селекция отпадает сама собой,ее вести просто будет невозможно

Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Кривич сказал:

Как уже надоело это сравнение пчел с железом. Железо даже если оно не будет выпускаться 100 лет при наличии финансирования всегда возможно восстановить производство.

Да и не надо корчить из себя мученика, "бедный" пасечник не годен накормить семью поэтому покупает матки по 100-500 уеро.

Ничего они не выставят, так как это не то пальто. Сразу вмешаются Зеленые и прочие подобные организации и на этом все закончится если отстаивать свои права. 

А сколько в Германии японских авто или вообще в Европе ? Которые и по цене и по характеристикам более подходят потребителю ?  

Так тоже говорили в Донбассе до ДНР, оказалось есть куда.

Они не отказались они ее уничтожили и теперь локти кусают.

 

 

Не нужно кричать что УКРАИНСКОЕ лучшее на каждом углу. Прежде чем кричать нужно сделать его лучшим.

А мы не корчим мучеников - мы работаем. И просим нам не мешать. А если пчеловод берет матку в 100-500 евро на это есть причины, а кого то жаба просто душит что и за 150 гривен его "продукт" не хотят брать.

Правильно не выставят, зачем им связываться с "дикими" европейцами.

Вы сначала сьездите в Германию и посмотрите какая спецтехника там работает. А насчет авто, так немцы на голову выше японцев и им покупать "жестянки" не нужно.

А откуда вы знаете что говорили "в Донбасе"? По телеку видели?

Так они ее востановят, но при этом не угробят пасеки своих пчеловодов.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ильич (альп) сказал:

Вы хоть одному заказчику отказали из  Волинська, Закарпатська, Івано-Франківська, Львівська, Тернопільська, Чернівецька только по причине Районирования пород? Ведь есть на форуме пчеловоды из этих областей с данными в профиле о наличии у себя на пасеке обоих аборигенных пород. У кого-то же из матководов УС они взяли не районированную пчелу.

Никому не отправил.

В профиле написать можно все.  Со слов, без промеров и бумаг. Это не значит что это соответствует действительности. Такие времена, такие нравы...

Извините за потраченные Вами нервы, но не успеваю отвечать на конкретные вопросы, много воды...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...