План породного районування бджіл: за і проти

[Иван Иваныч]

3 минуты назад, nibond сказал:

А яка ж тоді це зона вільної торгівлі? Європейські матководи моментально виставлять претензії, що не можуть продавати своїх маток в Україні, коли вони сертифіковані в усьому світі і вільно там продаються. І тоді в авральному порядку всі ці постанови мінагропрому про породне районування і заборону інших порід ліквідують.

А Европейские матководы готовы увидеть у себя наших пчел.Или мы должны быть просто потребителями.

[SASHA.OK]

Только что, Иван Иваныч сказал:

А Европейские матководы готовы увидеть у себя наших пчел.Или мы должны быть просто потребителями.

Побачити думаю що готові, а ось придбати - ?  А чи готовий німець побачити нашу "таврію"?

[nibond]

Только что, UkrStep сказал:

Це НАШ СКАРБ, який профукать не можна - далі КІНЕЦЬ! 

 

Звісно не можна. Чому Ви вважаєте себе більшим патріотом, ніж інші? Тільки при чому тут породне районування, яке ніколи не працювало , не працює і це призводить до знищення аборигенних бджіл. Ця система була недієздатна при тоталітарному режимі, а зараз в неї взагалі ніяких шансів. Це треба визнати і приймати інші рішення по локальному збереженні аборигенних бджіл в площині природоохоронних заходів і фінансової державної підтримки. А так гроші на це йдуть, але результату 0.

[Иван Иваныч]

1 минуту назад, SASHA.OK сказал:

Побачити думаю що готові, а ось придбати - ?  А чи готовий німець побачити нашу "таврію"?

Правильно надо разрушить все и просто стать потребителем,это ведь намного проще,чем производить свое и пытаться кого-то обойти .

Один только вопрос,а откуда деньги собрались брать,чтобы только покупать?

[Женя Ц.]

2 часа назад, SASHA.OK сказал:

Побачити думаю що готові, а ось придбати - ?  А чи готовий німець побачити нашу "таврію"?

Це тільки ми можемо відмовитися від свого щоб взяти чуже.А німці чуже брати не будуть.

[UkrStep]

12 минуты назад, nibond сказал:

А яка ж тоді це зона вільної торгівлі? Європейські матководи моментально виставлять претензії, що не можуть продавати своїх маток в Україні, коли вони сертифіковані в усьому світі і вільно там продаються. І тоді в авральному порядку всі ці постанови мінагропрому про породне районування і заборону інших порід ліквідують.

Стривайте, яка зона ВІЛЬНОЇ торгівлі?

Ви дійсно думаєте, що европі потрібний зайвий конкурент, а не ринок збуту своєї продукції?

А якщо ліквідують постанови --- тоді да.

А як введуть кримінальну відповідальність за контрабанду бджіл --- тоді ДААААА!

[SASHA.OK]

1 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Правильно надо разрушить все и просто стать потребителем,это ведь намного проще,чем производить свое и пытаться кого-то обойти

Гірше розрушити ніж уже розрушено досить важко

1 минуту назад, Женя Циба сказал:

Це тільки ми можемо відмовитися від свого щоб взяти чуже.А німці чуже брати не будуть.

Будуть брати якщо воно буде якісніше за їхнє   

1 минуту назад, UkrStep сказал:

А як введуть кримінальну відповідальність за контрабанду бджіл --- тоді ДААААА!

А може зразу на місці "без суда и следствия", що з ними церемонитись 

[nibond]

9 минут назад, Иван Иваныч сказал:

А Европейские матководы готовы увидеть у себя наших пчел.Или мы должны быть просто потребителями.

Готові. І беруть, придивляються, вивчають....Але черги за нашими матками немає. А ми за їхніми стаємо в чергу і платимо немалі гроші.

Щось я бачу буде так, що саме європейці візмуться за наших аборигенних бджіл, доведуть їх до потрібних кондицій і ще на цьому і зароблять, а ми будемо купувати.

Зате в нас є план породного районування. План є, а толку не має.

[realto]

3 минуты назад, UkrStep сказал:

Ми розмовляємо про різні речі, Ви порівнюєте речі, які порівнювати в принципі не можна.

Запорожець - мерседес це метал. 

Українські бджоли та українські жінки це зовсім інше.

Це НАШ СКАРБ, який профукать не можна - далі КІНЕЦЬ! 

 

якраз про ті ж речі я і пишу,

якщо на племінну справу виділяють кошти, 
а ці племінні господарства так лобіюють ці адміністративні ОБМЕЖЕННЯ

то вони отримуючи дотації на цю племінну справу і ще й продаючи аборигенних маток за гроші
мають вести селекцію як в усьому світі це робиться,

на миролюбність
медистість
нерійливість
розвиток бжолосімей ітд...

а по суті отримавши маток карпатки я з десятка маю вибирати одну (і такі рекомендацію даються тими матководами карпатки і доволі відомими... та й ще ризикую підчепити аскофероз звідти чи нозему... хоча вони і ідуть з вет паперами...) 

замовивши маток укр степової також від відомих матководів  я два роки програвся з тими матками які у мене ну ніяк не хотіли 
розвивати нормальні сімї (може через те що я звик до карпатки яку перед цим тримав) і вже з ф2 укр степовою змішаною з карпаткою у мене щось вийшло більш менш...

 

ви думаєте я знову там буду брати плем матеріал? тільки щоб таке чудо не зникло.... ?

 

 

я краще вже буду розводити свої помісі і з них відбирати лінії які тримають породні ознаки і які дають результат....

і доречі назву я їх Карпаткою і Укр степовою, але буду знати що хоч вони й гібридизовані та їх є сенс тримати.

Так от таке до вас запитання  - Навіщо цим плем пасікам виділяють державну підтримку 

навіщо вони лобіюють такі обмежувальні закони які обмежують права пасічників?
(при тому районуючи по деяким областям карпатку з укр степовою разом...)

яка така селекційна програма в них така що всім має сподобатись...?

 

чи ми просто розуміємо ці селекційні задачі по різному... 

може вони просто зберігають аборигенних бджіл, тих які були ще в колодах а ми тут від них вимагаємо селекційних досягнень ? щоб хоча б не роїлись, були здорові і мед носили
 

[UkrStep]

10 минуту назад, nibond сказал:

вісно не можна. Чому Ви вважаєте себе більшим патріотом, ніж інші?

Це Ви сказали.

11 минуту назад, nibond сказал:

Тільки при чому тут породне районування, яке ніколи не працювало , не працює і це призводить до знищення аборигенних бджіл. Ця система була недієздатна при тоталітарному режимі, а зараз в неї взагалі ніяких шансів. Це треба визнати і приймати інші рішення по локальному збереженні аборигенних бджіл в площині природоохоронних заходів і фінансової державної підтримки. А так гроші на це йдуть, але результату 0.

Я ж писав вище що породне районування працювало на протязі тисячоліть, і зараз працює, і далі буде працювати.

І про негарну роль людини в житті бджіл за останнні 77 років. Давайте думати обємніше, а не за останні 20-40 років при режимі...

8 минут назад, nibond сказал:

Зате в нас є план породного районування. План є, а толку не має

Так і не буде поки в Миколаївській області у 10% буде карніка, у 10% бакфаст, у 10% ... і 50% УС.

Який толк може бути? Бджоли не в клітках, в природі, перемішуються, рояться...

Що далі?

[nibond]

14 минуты назад, Женя Циба сказал:

....А німці чуже брати не будуть.

Якраз німці і відмовились від своїх аборигенних бджіл (Apis mellifera mellifera - темна лісова бджола) і перейшли на карніку.

[Иван Иваныч]

4 минуты назад, nibond сказал:

 

Щось я бачу буде так, що саме європейці візмуться за наших аборигенних бджіл, доведуть їх до потрібних кондицій і ще на цьому і зароблять, а ми будемо купувати.

Ну раз  сами мы не на что не способны,пусть хоть кто-то,а наш удел готового дожидаться.

[UkrStep]

5 минут назад, nibond сказал:

Якраз німці і відмовились від своїх аборигенних бджіл (Apis mellifera mellifera - темна лісова бджола) і перейшли на карніку.

Німці дали маху, профукали свою бджолу, тепер кусають лікті - треба було ..... та пізно. Хоча роботи ведуться.

Українці хочуть- хочуть  на ті ж граблі німецькі та щось заважає. 90% все рівно тримаять місцеву бджолу.

[Николай S]

11 минуту назад, UkrStep сказал:

................. 90% все рівно тримаять місцеву бджолу.

саме так місцеву, так як породистої УС не існує, її селекцією ніхто не займається ."вже 20-40" років" тобто вже "профукали" и винні в цьому не пасічники.....

[realto]

14 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

Порода пчел:карпатка карніка бакфаст і місцеві бджоли.Это Ваша сборная солянка.И какую селекцию Вы ведете.

И многие себе кучу пород понаписали.И наверно думают что это круто.

 

від укр степової я відмовляюсь (тримаю поки одну материнку для тих кому потрібні шашечки, але розповідаю людям шо і як)

місцеві бджоли  - маю пару вуликів також і веду цю лінію яка в певний час зможе виступити як батьківська (на заміну карпатці в ротації)

зараз маю матки штучного запліднення карніка і бакфаст і трутневий фон карпатки

планую освоїти штучне запліднення в цьому сезоні для материнських ліній 

карпатка і карніка на одному точку 

а бакфаст переїде на інший

[Николай S]

1 час назад, UkrStep сказал:

Воно і далі буде получаться поки будуть такі парочки Кіровоград---карпатка, Миколаїв---карніка, Харків ---бакфаст, Київ -- італійка, 

ВИ не хочете бачити реальної ситуації, УС вже чистопородної не існує, Київ вже тепер в парі з Кордованом, а у Бакфаста не пара а гарем

Хто профукав УС питання відкрите.

[Wladimir_K]

5 часов назад, Николай S сказал:

ВИ не хочете бачити реальної ситуації, УС вже чистопородної не існує, Київ вже тепер в парі з Кордованом, а у Бакфаста не пара а гарем

Хто профукав УС питання відкрите.

УС профукала система за останніх років 70-80. Найгірше що у ті й же СПУ цього не розуміють.

[Рус]

6 часов назад, UkrStep сказал:

Німці дали маху, профукали свою бджолу, тепер кусають лікті - треба було ..... та пізно. Хоча роботи ведуться.

Українці хочуть- хочуть  на ті ж граблі німецькі та щось заважає. 90% все рівно тримаять місцеву бджолу.

90 % врядли. Но хочу сказать что это не от патриотичности. Многие бы с радостью поменяли на ту же карпатку, но не имеют возможности. Да и "местная" далеко не украинка.

[Sanich]

7 часов назад, UkrStep сказал:

1. автора в бан,

А не многовато вы "на грудь" берете? На форуме есть правила и система предупреждений и не вам решать кого когда отправлять бан. 

[vovchik v]

Почитав тему , та й замислився - кого ж в посадках я ловлю кожен рік ?? Думав в цьому році прикупити пару маток , а тепер  .

[Рус]

6 часов назад, UkrStep сказал:

 

Я ж писав вище що породне районування працювало на протязі тисячоліть, і зараз працює, і далі буде працювати.

 

 

Тогда переписывайте стандарт УС, потому как если на пасеку хоть лет пять не завозить маток, пчела станет желтой во всех ульях.

[Sanich]

7 часов назад, UkrStep сказал:

А поучавствовать? Лично, не Мы, а Я (т.е. Вы) что должен сделать?

А должен? 

7 часов назад, UkrStep сказал:

Про це вже говорено не раз: Є ЗАКОН!

Не влаштовує - прийміть новий.

Знаете сказку о вороне с сыром? Вы занимаете сейчас позицию героя сказки, который обладал сыром в начале истории и по этому поводу считала себе в праве, что можно нагадить на голову лисе. 

6 часов назад, UkrStep сказал:

А як введуть кримінальну відповідальність за контрабанду бджіл --- тоді ДААААА!

Не спешите открывать шампанское. Ведь могут и призвать к ответу тех, кто продавал под видом УС местные гибриды. 

7 часов назад, UkrStep сказал:

Це НАШ СКАРБ, який профукать не можна - далі КІНЕЦЬ! 

Далее - конец торговли матками местного разлива без роду и племени в красивой обгортке. "Продаю маток УС. Бджоли медовиті, миролюбиві та стійкі до хвороб". Мне всегда вспоминается фраза Салтыкова-Щедрина, которая отлично применима и к украинцам. "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли..."

6 часов назад, UkrStep сказал:

Я ж писав вище що породне районування працювало на протязі тисячоліть, і зараз працює, і далі буде працювати.

Так чего вы переживаете? Все будет тип-топ! Вражину, торгующую бакфастом и карникой накроет метиорит из созвездия Касиопея и природа все вернет на круги своя. 

6 часов назад, UkrStep сказал:

Німці дали маху, профукали свою бджолу, тепер кусають лікті

Источником не поделитесь? Потому что чем их институты занимаются и обществе пчеловодов сильно расходится с вашим мнением по этому поводу. 

 

[Sanich]

37 минуты назад, Wladimir_K сказал:

УС профукала система за останніх років 70-80. Найгірше що у ті й же СПУ цього не розуміють.

Все все понимают - не дураки! 

Но, если это признать,

- нужно вагон дипломов и научных работ выкинуть в мусорку.

- Признать нецелевое использование средств выделяемых "племенным" пасекам

- утратить аргумент в вытряхивании денег из государства 

- признать, что многие "большие" люди врали многие годы 

Это вроде как нашему правительству признаться, что они профукали 2 года правления, признать свою некомпетентность и уйти в отставку. На это никто не пойдет - так как это будет их конец в глазах украинского пчеловода.  

[Кузьмич]

13 минуты назад, Sanich сказал:

 Бджоли медовиті, миролюбиві та стійкі до хвороб".

Мне всегда вспоминается фраза отлично применима и к украинцам. "Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли..."

 

 

 И этим Фсё сказано.

[Fabro]

8 часов назад, realto сказал:

 якраз ті які мають доступ до інформації, мають вибір, уміють тих маток хоча б замінювати і підсаджувати і вміють аналізувати та думати..

а розяснювальну роботу можете серед тих вести хто тримає "місцеву породу" і ловить рої.

Никому, никогда не были угодные люди которые умеют думать, они как кости в горле. Вот и в СПУ прекрасно понимают, что люди которые подумали, посчитали, проанализировали и решили работать на благо своей семьи, ломают их  систему. Вот почему и лишение званий, и черные метки и тд. и тп. Что-то мне напоминает вот такую ситуацию