Jump to content

yurasaver

Активные Пoльзователи
  • Content Count

    848
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by yurasaver

  1. 32 минуты назад, teplov сказал:

     набагато простіше вивести достатньо маток сестер, та на другий рік вони дадуть достатньо трутня. Створувати умови щоб бджоли дали трутнів має сенс в тому випадку, якщо ми вибираємо індивідуально бджіл з потрібною нам поведінкою, а на це є час тільки взимку:), думати, писати.

    Не завжди простіше краще. Можна звичайно вивести і маток сестер, але окрім генотипу є ще фенотип, який краще проявиться саме у бджіл трутовок.

  2. как известно классическая селекция происходит в два этапа: сначала создается наследственное разнообразие, а потом производится искусственный отбор.

    Основными способами создания наследственного разнообразия являются 

    1) Скрещивание (гибридизация)

    • отдаленная гибридизация – скрещивание организмов разных сортов, подвидов, видов. При этом получаются новые сочетания генов
    • близкородственное скрещивание (инбридинг) – при этом скрытые рецессивные гены переходят в гомозиготное состояние и проявляются (происходит закрепление признака)

    2) Мутагенез

    С первым все понятно, много информации и проведенной работы в пчеловодстве. А вот со вторым направлением информации в пчеловодстве не встречал.

    Как вариант для работы: обработка неплодной матки и трутней в рентген кабинете с разной экспозицией по времени. Кто что думает?

    Вот к примеру одна цитата "Проведенные кафедрой пчеловодства ТСХА в содружестве с институтами общей генетики и физической химии Академии наук поисковые эксперименты подтверждают возможность использования индуцированного мутагенеза также в пчеловодстве, как; это сделано при селекции микроорганизмов - продуцентов антибиотиков, ряда растений и шелковичного червя. При обработке определенными дозами радиоактивного облучения или определенными химическими мутагенами пчелиных маток достоверно повышалась изменчивость ряда экстерьерных и интерьерных признаков их потомства, что увеличивает возможности отбора. В некоторых опытах у потомства облученных маток (рабочих пчел) повышается резистентность (устойчивость) к такой, широко распространенной болезни, как нозематоз."

    • Like 2
  3. 51 минуту назад, mascot сказал:

    Деталі опишу після суду. 

     

    як кажуть: "то вже інша історія"

    Хотілося б подробиці коротко по першій як знайшли: хто? де? коли?

    практика одного, може пригодитися іншим, хоча з такою практикою краще не зтикатися.

    • Like 8
  4. 11 минут назад, Паланочка сказал:

    справа не в тому що сімя малопродуктивна, по суті матка працює так як і люба інша, на кіл-сті розплоду і бджоли це не відображаеться. просто ця матка короткочасна, в кінці сезону зробив, перезимувала і до кінця слідуючого закінчилась сперма, тобто навіть не повний сезон. 

    саме це я мав на увазі

    11 минут назад, Паланочка сказал:

    закінчилась сперма, тобто навіть не повний сезон. це означає що в плані селекційної роботи цей прийом можна використовувати, але він не буде дієвий для таких ознак як медопродуктивність рійливість, адже щоб протестувати ці ознаки треба як мінімум сезон, а його в такої матки немає. Цей прийом можна використовувати наприклад для відбору по морфометрії і екстерєру (що ми і робили з кордованом) із гко можливо миролюбність... 

    таку матку слід використовувати не як родоначальницю матки від якої потім підтримувати лінію, я як стартер для виведення однотипності лінії. Тобто виводяться від неї матки, які тестуються і вже ці матки (за умови позитивного тестування) використовувати в якості родоначальниць. Таким чином теоретично ми відсікаємо амплітуду розбіжністей показників в лінії.

     

     

    • Like 1
  5. 9 часов назад, Паланочка сказал:

    ще треба памятати що батьків в сімї щось біля 10 а мати одна, прояв різних характеристик буде залежати і від цієї особливості бджіл. 

    Зважаючи на цей факт думаю, що селекцію слід проводити із застосуванням спарування саме з одним трутнем, хай це буде малопродуктивна матка - але як матеріал для селекції цінний.

    Паланочка, а ви не пробували робити ШО інбридинг через трутнів отриманих від трутовок?

    • Like 1
  6. 51 минуту назад, blondex сказал:

    Относительно доминантных и рецесивных признаков у пчел. Какие передаются по матери, а какие по отцу?

    Например, извесно, что гигиена передается по матке, а агресивность по трутню.

    думаю, що це не так. Ознаки проявляють як по матері так і по батьку в залежності від домінантності, а не від того від батька вони чи від матері.

    я читав, що гігієна це рецесивний ген

    • Like 5
  7. 10 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Официальные документы на породу есть в Гадяче .Григорькив Людмила Николаевна может дать Вам все ответы на Ваши вопросы. Так она участвовала в написании стандарта. Нам уже это все давно известно.И им известно что нам не все там нравится .

    а там внутрішні власні стандарти чи державні. І як співпрацюють з інститутом Прокоповича в цьому напрямку, бо у них на сайті знайшов основні напрямки: подано на апробацію високопродуктивні внутрішньопородні типи українських степових бджіл «Новоукраїнський» та «Сагайдацький»; за участі співробітників відділу розроблялися державні стандарти  ДСТУ «Сім’ї бджолині української степової породи», ДСТУ «Матка бджолина української степової породи»

  8. 4 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    На форуме не знаю.Но в Гадяче видел на два  типа Укр.ст.Новоукраинский .Хмельницкий .

    мене цікавить саме той свод характеристик, до чого повинен прагнути селекціонер в своїй роботі..., бо багато розмов, а от який має бути кінцевий результат?

  9. 2 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Как назовем тему???

    нужно что-то типа: Методы, подходы....... селекции пчел на практике.... или Совмещение теории и практики селекции в современном пчеловодстве

  10. 7 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Мне очень интересно общатся с такими людьми как Вы. Давайте перейдем в новую тему .Здесь уже засорили мы с Вами. Только надо как то назвать новую тему:hmm:

    всегда поддерживаю такие решения....

  11. 18 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Я тоже Вас спрашиваю как Вы можете утвеждать то или иное.

    я ничего своего не утверждаю, я лишь говорю о том что принято применять и применяется в классической генетике и тем чем пользуются селекционеры на протяжении многих десятков лет, а вот вы выдвинули гипотезу что это не работает полагаясь на практику. А то что все намного сложнее на практике чем языком чесать (не воспринимайте как личностное - касается всех и меня тоже), то это понятно....

    • Like 1
  12. 31 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Имбридный материал дело редкое в пчеловодстве и то что все боятся и называют близко родственной связью далеко до Имбриденга. 

    имбридинг это сам процес скрещивания близкородственных особей, а не результат от такого скрещивания.

    31 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Имбридный материал можно попытаться получить только от одного трута. И все.И то это теория. Вопрос Вы много видели маток осимененых одним трутнем? А таких надо не меньше 30штук 3 группы по 10 .Так что спор тут без полезен Мы уже давно ломаем копья.Приежайте во Львов поговорим .Помучаем генетиков вместе.

    тогда как можно утверждать

    2 часа назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Нет.Общее положения не дружат с практикой такого применения. 

    если как таковой практики применения в этом вопросе нет.

     

     

     

     

  13. 1 час назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

    Нет.Общее положения не дружат с практикой такого применения. 

    а ну поделитесь как на практике вы определяете инбридинговую депрессию без глубокого генетического анализа на уровне ДНК, вам известна генетическая карта для УС. И в чем конкретнее не дружат? Сколько вы занимаетесь ИО и сколько инбредных маток вы сделали с проверкой на соответсвующие признаки.

    • Like 1
  14. 20 минут назад, Uran сказал:

    и для освежения крови добавляем например по матери, тоесть маток Хмельницкого типа ...

    и как это связано с инбридингом? это уже аутбридинг (вводное скрещивание, прилитие крови....)

    • Like 2
  15. 42 минуты назад, Uran сказал:

    Все утверждения на счет негативизма инбридинга вообще надо проверить на практике ИО сочетаний и  то будет полньім доказательством. Я постараюсь проверить сам и то могут попробовать  и Паланочка и другие в своих работах. Считаю дальние и средние инбридинги полезньіми в достижении целей нашего пчеловодства( от 5-7 средние, что соответствует  3-5 в животноводстве и среди людей и дальние нацеленьіе на данную здоровую отцовскую семю)

    и что вы добьетесь при 5-7 или 3-5 дальнем инбридинге, какая цель?

    как по мне то 5-7 в животноводстве соответсвуют 3-5 в пчеловодстве

  16. 1 час назад, Uran сказал:

    Доказательства не убедительньі и носят общий характер. Ведь если допустить что трутень  на которого инбридируют по отцу будет иметь сьіна через матку спарованную с ним-3 генерация(поколение) и от его партнерши матка дочь. Тоесть они находятся в одном гнезде с одним запахом и желание спариваться возможно  лишь если та пчелосемя одна вообще и нет других трутней-3 генерация , вариант наибольшей близости и в природе есть исключением такая связь. Закрьітьіе популяции пчел существуют и наследственньіе болезни тоже...

    ничего не понял кто с кем у вас спаривается, но суть инбридинга заключается в том что потомство инбридингового поколения будет жизнеспособным на 50%. Допустим назовем алели "Пола"  (ген в определенном локусе хромосомы) буквой Х, точно сколько аллелей неизвесно, но пусть будет n, тогда каждая алель будет Х1,Х2,Х3.........Хn. Рабочая пчела будет иметь пару разных таких аллелей, так как у нее парные хромосомы пример Х1Х2, Х1Х3,Х2Х3..........Х1Хn (у каждой пчелы, матки цифровой индекс в паре будет обязательно разный) для примера возьмем матку с набором Х1Х2, родственных трутней будет два типа и будут иметь либо перву часть Х1, либо вторую - Х2, матка будет продуцировать гомозиготы Х1 и Х2 , теперь если  спарить матку с первым трутнем то получим  оплодотворение спермием с набором Х1 и получаться новые особи с набором Х1Х1 и Х1Х2 - особи с Х1Х1 будут нежизнеспособными, а Х1Х2 будут нормальные особи, только как скомбинируются в гомозиготное положение другие пары генов неизвестно по доминантным положительным (за которые мы боримся) или рецесивным отрицательным, так как в связи с инбридинговым скрещиванием можно перевести рецесивные негативно влияющие признаки в гомозиготное состояние что и является инбридинговой дипресией. Поэтому инбридинг полезен только для селекции - для вывода неоплодотворенных маток с последующим оплодотворением трутнем который имеет аллель Х различную с маткой к примеру Х1Х2*Х3=Х1Х3+Х2Х3, в противном случае семья будет отставать в развитии на 50% (50% будут пошибать), притом что матка будет откладывать яйца в полную силу.

  17. 16 минут назад, Uran сказал:

    кто на практике доказал что инбридинг в пчеловодстве плохо?

     

    В 1951 году американский исследователь О. Маккензен показал, что в отличие от большинства видов животных, у пчёл нет половых хромосом, а пол определяется серией множеств, аллелей гена пола; позже польским биологом Е. Войке установлено, что в популяциях пчёл их имеется не менее 19. Зародыши, которые имеют любые два разные аллеля гена пола (т. е. гетерозиготны по гену пола), развиваются в диплоидных самок, имеющие один (любой) аллель (гемизиготны по гену пола) — в гаплоидных трутней. Если же зародыши имеют два одинаковых аллеля гена пола (гомозиготны по гену пола), то из них формируются диплоидные самцы, которые отличаются очень низкой жизнеспособностью. Рабочие пчёлы уничтожают их в стадии личинки через 4—6 ч после появления из яиц, в результате образуется пёстрый печатный расплод; взрослых диплоидных трутней можно вырастить только при искусственном выкармливании. Родственное разведение, а также длительная изоляция пасеки приводят к увеличению генетической пестроты расплода. 
    Гаплоидность трутней принципиально меняет у пчёл закономерность естественного отборалетальных (приводящих к гибели) мутаций, усиливая его до 50% в каждом поколении.
    Читать полностью:http://workbees.ru/encyclopedia-of-beekeeping/genetics-of-bees

    Польским ученым Е. Войке было выяснено, что из оплодотворенных яиц с такой серией аллелей развиваются диплоидные трутни, т.е. трутни, имеющие 32 хромосомы. За признак диплоидности самца ответствен всего один ген — ген «пола», который имеет серию аллелей. По некоторым данным число аллелей гена «пола» составляет от 10 до 13. Если при оплодотворении яйца и образовании зиготы попали одинаковые аллели генов, то образуются нежизнеспособные диплоидные трутни. При брачном вылете матка спаривается с несколькими самцами. При откладке яиц этой маткой большинство оплодотворенных яиц будут гетерозиготны по гену «пола» и дадут нормальное потомство. В случае образования гомозиготных гамет пчелы выбросят вылупившихся личинок, и мы будем иметь «пестрый» расплод. Читать полностью:http://www.medoviy.ru/?razdel=pasek&type=zima&idn=890

    • Like 1
  18. 57 минут назад, Брониславович сказал:

     "Вытащить" гены предков за счет инбридинга тоже не получится. 

    что значит "Вытащить"?. Они либо есть по соответсвующим аллельным генам и передаются либо их нет и соответсвенно никак нельзя передать. Но если они есть, то с помощью инбридинга можно их перевести в гомозиготное состояние, и если они имеют доминантное положение, то в Ф1 будут обязательно проявляться.

    • Like 4
×
×
  • Create New...