Паланочка Опубликовано 9 мая, 2016 Автор Share Опубликовано 9 мая, 2016 17 часов назад, alexsandr chumakov сказал: и график не стыдно показать(мерил молодых пчел). разброс по кубіндексу на вашем графике в 2.5 единицы, сравните с разбросом индекса с темы Андера и вам станет стыдно Ну вашы промеры (на фото) у меня лично не вызывает сомнений. что за програма использовалась ? кстате Рутнер по карнике дает такие границы куб индекса. A. m. carnica 2.59±0.42 (Ruttner 1988, Tab. 14.1), 2.51 - 2.86 (Ruttner 1988, Tab. 14.2), 2.94 in some commercial breeding lines Какие границы используется сейчас в часности в системе бибрид остается загадкой для меня.. или у вас есть точные данные ? кстате что ети промеры дали лично вам что вы там увидели ? просто хочу понять для чего меряли и что хотели увидеть ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 9 мая, 2016 Share Опубликовано 9 мая, 2016 4 часа назад, Паланочка сказал: разброс по кубіндексу на вашем графике в 2.5 единицы, сравните с разбросом индекса с темы Андера и вам станет стыдно Экк... не стыдно смотрим график на матку такого мэтра-карниковода как Saathoff, который(график) здесь проскакивал на форуме, максимальное количество пчел с индексом больше 3 4 часа назад, Паланочка сказал: что за програма использовалась ? Программа австрийская платная. Выдала данную семью,как КАРНИКА 4 часа назад, Паланочка сказал: Какие границы используется сейчас в часности в системе бибрид остается загадкой для меня.. или у вас есть точные данные Точными данными не располагаю,но на сколько читал класс не ниже 17-го по кубиталке и 100 процентов положительное дискоидальное смещение 4 часа назад, Паланочка сказал: кстате что ети промеры дали лично вам что вы там увидели ? просто хочу понять для чего меряли и что хотели увидеть ? Как минимум "увидел", что данная семья соответствует чистопородной карнике, а дальше- всему свое время.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 9 мая, 2016 Share Опубликовано 9 мая, 2016 8 часов назад, Хадзуми сказал: Я з вами вести діалог не збираюся, бувайте здорові І вам не хворать тільки будь-ласка, якщо щось пишите на кшалт цього Цитата Бакфаст якщо не ІО то це буде дуже добре видно при виведенні маток, половина маток будуть полосатими, чверть чорними, і чверть жовтими... коли матка іо розбросу по в кольорі майже не має. ставте отакий значьочок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Паланочка Опубликовано 10 мая, 2016 Автор Share Опубликовано 10 мая, 2016 21 час назад, alexsandr chumakov сказал: Экк... не стыдно смотрим график на матку такого мэтра-карниковода как Saathoff, который(график) здесь проскакивал на форуме, максимальное количество пчел с индексом больше 3 ну я понял что вы меня не поняли 21 час назад, alexsandr chumakov сказал: Как минимум "увидел", что данная семья соответствует чистопородной карнике, а дальше- всему свое время.... вы сомневались что вам прислали карнику ? 21 час назад, alexsandr chumakov сказал: Программа австрийская платная. Выдала данную семью,как КАРНИКА понятно .. не для простых смертных 21 час назад, alexsandr chumakov сказал: Точными данными не располагаю,но на сколько читал класс не ниже 17-го по кубиталке и 100 процентов положительное дискоидальное смещение так то то и оно что Рутнер дает совершенно другие границы куб индекса, чем имеет совренменная карника с бибрида, у тех же маток класа А. что вообще не понятно, и никто пока не обяснил что и как . Например степная имеет в стандарте (по куб индекс) разброс всего то 0,4 , карника по Рутнеру в единицу а в документах приведеных вами выше 1,71. и ето карника.... вы приводите свои промеры в которых разброс в 2,5 и ето карника... а где же тогда не карника ? К томуже етих признаков в нашем (украинском) случае явно не достаточно, потому как карпатка попадает по ети признаки на 100% и смайлик 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 В 08.05.2016 в 23:26, Хадзуми сказал: В 08.05.2016 в 23:20, Пахомич сказал: По фотографиям что искать и определять как минимум не серьёзно. А шо там думати , бджола вся жовта. Чудо може бути , но луже рідко. Я думаю що ви підтримуєте , щоб маткарі чистоту породи підтверджували промірами материнських і батьківських сімей, чи ви проти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
----------- Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 3 минуты назад, Пахомич сказал: Я думаю що ви підтримуєте , щоб маткарі чистоту породи підтверджували промірами материнських і батьківських сімей, чи ви проти. Спочатку нехай навчатся міряти крила. Біільшість міряють за допомогою сканера. Точність може забезпечити тільки мікроскоп. Тому тих маток які мене цікавлять я можу і сам поміряти. Але на данному єтапі мене карніка не цікавить, є бажання спробувати Італійку. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 5 минут назад, Хадзуми сказал: є бажання спробувати Італійку. Хадзумі , чому ви завжди ходите боком. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
----------- Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 2 минуты назад, Пахомич сказал: Хадзумі , чому ви завжди ходите боком. Пахомович як я ходжу ви ще не бачили. Я на ваше запитання відповів. Нехай міряють та надають документ на кожну матку, але я все рівно буду перемірювати якщо ця матка буде для мене цікава. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 6 минут назад, Пахомич сказал: Хадзумі , чому ви завжди ходите боком. Ну, Пахомовичу, - веселий ви чоловік! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 18 минут назад, ДобровоЛ сказал: Ну, Пахомовичу, - веселий ви чолові Пройшов школу комунізму 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 21 минуту назад, Хадзуми сказал: . Я на ваше запитання відповів. Нічого ви не вілповіли. Міжіншим мої гібриди І.О. показали себе з найкращої сторони. З розвитком не відстають, на одну вчора поставив другий півкорус (є корпус і 2 півкорпуси) і сьогодні вже закидано. Поведінка прекрасна - сьогодні в 18год при температурі нижче 10 щей хляпав дощ розкидав корпуса і витягував рамки , ноль уваги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
----------- Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 13 минуты назад, Пахомич сказал: Нічого ви не вілповіли. А що маю обовязок відповісти так як вам сподобається... 13 минуты назад, Пахомич сказал: Міжіншим мої гібриди І.О. показали себе з найкращої сторони. З розвитком не відстають, на одну вчора поставив другий півкорус (є корпус і 2 півкорпуси) і сьогодні вже закидано. Поведінка прекрасна - сьогодні в 18год при температурі нижче 10 щей хляпав дощ розкидав корпуса і витягував рамки , ноль уваги. Справа в тому що ваші гібриди мене інтересують меньше всього...ви спочатку вийдіть на ринок ІО, а потім поговоримо. 32 минуты назад, Пахомич сказал: Пройшов школу комунізму Це помітно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 6 минут назад, Хадзуми сказал: 10 минут назад, Пахомич сказал: Нічого ви не вілповіли. А що маю обовязок відповісти так як вам сподобається... 10 минут назад, Пахомич сказал: Міжіншим мої гібриди І.О. показали себе з найкращої сторони. З розвитком не відстають, на одну вчора поставив другий півкорус (є корпус і 2 півкорпуси) і сьогодні вже закидано. Поведінка прекрасна - сьогодні в 18год при температурі нижче 10 щей хляпав дощ розкидав корпуса і витягував рамки , ноль уваги. Справа в тому що ваші гібриди мене інтересують менше всього...ви спочатку вийдіть на ринок ІО, а потім поговоримо. Тоді віддихайте . Ваші проблеми і ви для мене не становите інтересу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
----------- Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 2 минуты назад, Пахомич сказал: Тоді віддихайте . Ваші проблеми і ви для мене не становите інтересу. Бувайте здорові чекаємо Пахомича на ринку Іо от тоді порегочемо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 10 мая, 2016 Share Опубликовано 10 мая, 2016 37 минут назад, Пахомич сказал: Пройшов школу комунізму Ага! І цитуючи мене загубили саме букву, на яку комунізм і починається. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 А тут все Пахомич з Хадзумі батли устраюють. Хлопці підв'язуйте, дійсно вашу флудіку не цікава читать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Кузьмич Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 8 часов назад, Пахомич сказал: Міжіншим мої гібриди І.О. показали себе з найкращої сторони. З розвитком не відстають, Поподробней можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 гібридні групи створюються саме для того, щоб одержувати переважаючі показники їх батьківських форм. Прикро , -що "живуть " гібриди не довго, а наступні їх покоління не зберігають за собою тих позитивних господарсько корисних ознак які були в гібрида. Ми , в бджолярстві , на 90 % використовуємо гібриди. Природньо спаровані матки утворюють гібридизовану бджолу. Це можуть бути міжвидові гібриди, внутрішньовидові (Закарпаття), міжпородні . а початком завезення бакфастів на Україну ,то зявилися і міжрасові гібриди невідомих спадкових домінуючих ознак. Якщо матководи -селекціонери бакфаста ,на Заході, мають можливість островного та штучного спаровування, у нас лише природнє, то маємо в наступних поколіннях гібридів з абсолютно не прогнозованими господарсько корисними ознаками. Рулетка, " аль бо пан, аль бо пропав" ! Прикро якщо невдача спіткала такого селекціонера ,і в наступних поколіннях зявилися , до прикладу, злобні ознаки, які були "придушені" в процесі планової селекції. Вони нікуди не зникають, це природній захисний фактор всіх рас бджіл. Негативні ознаки "приглушуються", в процесі селекційних доборів під час створення конкретного селекційного виду . Тоді це не лише його проблема! Це проблема всіх пасічникв, чиї пасіки оточують такого " товариша". При вільному спаровуванні , особливо в місцевостях насичених бджолами , де маса різних рас і поколінь трутнів , вільно літають в пошуках неплідних маток, вести мову про сплановану селекцію якогось конкретного виду, абсурдна справа. Навіть якщо пасічник який використовує прекрасного бакфаста і не виводить маток, трутні з цієї сімї ,свою роботу роблять! Стверджувати , що вони покращують загальний трутневий фон, абсолютне безглуздя. В цих особин замішано досить різних алелей в кодах ДНК, і ніхто не може спрогнозувати , чи то буде покращення , чи погіршення. і яким боком воно вилізе оточенню. В таких умовах вести масові добори складно, не кажучи вже про селекційну справу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 20 часов назад, Паланочка сказал: ну я понял что вы меня не поняли Можливо... 20 часов назад, Паланочка сказал: вы сомневались что вам прислали карнику ? В порядочности Андрея не сомневался и не сомневаюсь!!! Но есть порядок, мерить- и меряю. 20 часов назад, Паланочка сказал: понятно .. не для простых смертных Не "небожитель" я 20 часов назад, Паланочка сказал: так то то и оно что Рутнер дает совершенно другие границы куб индекса, чем имеет совренменная карника с бибрида, у тех же маток класа А. что вообще не понятно, и никто пока не обяснил что и как . Например степная имеет в стандарте (по куб индекс) разброс всего то 0,4 , карника по Рутнеру в единицу а в документах приведеных вами выше 1,71. и ето карника.... вы приводите свои промеры в которых разброс в 2,5 и ето карника... а где же тогда не карника ? К томуже етих признаков в нашем (украинском) случае явно не достаточно, потому как карпатка попадает по ети признаки на 100% и смайлик Самое мудро поступил брат Адам... и значечек 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
----------- Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 22 часа назад, Паланочка сказал: понятно .. не для простых смертных http://www.pexa.de/FlugelE.htm 10 раз померял удалил, CCleaner почистил реестр установил померял и так по кругу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 12 часа назад, Іван Михайлович сказал: гібридні групи створюються саме для того, щоб одержувати переважаючі показники їх батьківських форм. Прикро , -що "живуть " гібриди не довго, а наступні їх покоління не зберігають за собою тих позитивних господарсько корисних ознак які були в гібрида. Ми , в бджолярстві , на 90 % використовуємо гібриди. Природньо спаровані матки утворюють гібридизовану бджолу. Це можуть бути міжвидові гібриди, внутрішньовидові (Закарпаття), міжпородні . а початком завезення бакфастів на Україну ,то зявилися і міжрасові гібриди невідомих спадкових домінуючих ознак. Якщо матководи -селекціонери бакфаста ,на Заході, мають можливість островного та штучного спаровування, у нас лише природнє, то маємо в наступних поколіннях гібридів з абсолютно не прогнозованими господарсько корисними ознаками. Рулетка, " аль бо пан, аль бо пропав" ! Прикро якщо невдача спіткала такого селекціонера ,і в наступних поколіннях зявилися , до прикладу, злобні ознаки, які були "придушені" в процесі планової селекції. Вони нікуди не зникають, це природній захисний фактор всіх рас бджіл. Негативні ознаки "приглушуються", в процесі селекційних доборів під час створення конкретного селекційного виду . Тоді це не лише його проблема! Це проблема всіх пасічникв, чиї пасіки оточують такого " товариша". При вільному спаровуванні , особливо в місцевостях насичених бджолами , де маса різних рас і поколінь трутнів , вільно літають в пошуках неплідних маток, вести мову про сплановану селекцію якогось конкретного виду, абсурдна справа. Навіть якщо пасічник який використовує прекрасного бакфаста і не виводить маток, трутні з цієї сімї ,свою роботу роблять! Стверджувати , що вони покращують загальний трутневий фон, абсолютне безглуздя. В цих особин замішано досить різних алелей в кодах ДНК, і ніхто не може спрогнозувати , чи то буде покращення , чи погіршення. і яким боком воно вилізе оточенню. В таких умовах вести масові добори складно, не кажучи вже про селекційну справу. Іван Михайлови неварто писати такі страшилки. Особисто я не завожу екзотики до себе на пасіку і нікому не порчу породи, Дворняги існували до мене і будуть існувати після нас. Тож чому ви вважаєте , що дворова бджола з вираженими ГКО запліднена чистопородним трутнем не має права на існування. Взагалі , а хто в Україні займався покращенням от цих місцевих дворян.? На рахунок хто приносить злобливість , то специ з Закарпаття. В мене є одна сімя від вучківської і 1 або 2 від синевір, Це страх! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Іван Михайлович Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 4 минуты назад, Пахомич сказал: Іван Михайлови неварто писати такі страшилки. Особисто я не завожу екзотики до себе на пасіку і нікому не порчу породи, Дворняги існували до мене і будуть існувати після нас. Тож чому ви вважаєте , що дворова бджола з вираженими ГКО запліднена чистопородним трутнем не має права на існування. Взагалі , а хто в Україні займався покращенням от цих місцевих дворян.? На рахунок хто приносить злобливість , то специ з Закарпаття. В мене є одна сімя від вучківської і 1 або 2 від синевір, Це страх! Та хіба то страшилки? Страшно дивитися як пасічники зі сходу приїзджають по пакети. омбінезони як у космонавтів, рукавиці шкіряні, димар з рук не випускає, ото страшилка. А чому так? Бо з такою бджолою люди мають справу. Щодо злобливості карпатських бджіл. Я можу сказати, Вам не повезло з матками з Закарпаття. В більшості випадків з Закарпаття приходять досить лагідні бджоли. Трохи не привчені працювати на слабих взятках, але не лихі. "дворова" бджола має право, і не тільки має таке право, це один з кращих селекційних напрямків роботи. Саме адаптована місцева бдола і є найкращим матеріалом для селекції. Вона вже адаптована до місцевих медозбірних умов, до кліматичних факторів, у неї вироблений імунітет до місцевих патогенних мікробів і т.д. Але. Де має взятися той чистопородний трутень,на який Ви маєте надію? щоб парував Ваших "дворових" маток? Хто його повинен Вам нагнати на пасіку? Якщо Ви володієте штучни осіменінням маток , то Вам однаково потрібен той трутень, от і приходиться добирати і відбирати, з різного матеріалу , найкраще, що можливо відшукати серед матководів, і просто у хороших місцевих пасічників. Саме для цього і завозиться селекційний матеріал, саме для цього і створюються контрольні групи в різних медозбірних регіонах УКРАЇНИ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Малевич Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 5 минут назад, Іван Михайлович сказал: Та хіба то страшилки? Страшно дивитися як пасічники зі сходу приїзджають по пакети. омбінезони як у космонавтів, рукавиці шкіряні, димар з рук не випускає, ото страшилка. А чому так? А потому, что Вы свой сон за явь приняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
----------- Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 8 минут назад, Іван Михайлович сказал: "дворова" бджола має право, і не тільки має таке право, це один з кращих селекційних напрямків роботи. Саме адаптована місцева бдола і є найкращим матеріалом для селекції. Вона вже адаптована до місцевих медозбірних умов, до кліматичних факторів, у неї вироблений імунітет до місцевих патогенних мікробів і т.д. Де ви таке прочитали ? Я можу пройтися спеціально по олд скульних пасічниках набратися таких місцевих аборигенів що вам і не снилося... та вислати все це щастя вам для подальшої селекції. А потім подивимося як у вас нічого не получиться в найкращому селекційному напрямку . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zapivan Опубликовано 11 мая, 2016 Share Опубликовано 11 мая, 2016 30 минут назад, Пахомич сказал: Іван Михайлови неварто писати такі страшилки. Особисто я не завожу екзотики до себе на пасіку і нікому не порчу породи, Дворняги існували до мене і будуть існувати після нас. Тож чому ви вважаєте , що дворова бджола з вираженими ГКО запліднена чистопородним трутнем не має права на існування. Взагалі , а хто в Україні займався покращенням от цих місцевих дворян.? На рахунок хто приносить злобливість , то специ з Закарпаття. В мене є одна сімя від вучківської і 1 або 2 від синевір, Це страх! Можна вести селекцію і місцевих бджіл якщо показують хороший результат. Тримати матеріал суто в ШО матках, а дочки,на трутнях місцевих, використовувати в якості товарних. Помагав відбирати пакети питання перекупнику, питав чи знає він що бджола яка в пакетах трудно назвати карпаткою. Його не цікавить. Аби була бджола. Так що власники 'карпатки' втішаться чудовим сім'ям. Пропонував йому що в сім'ї які буде брати наступним разом пакет щоб потім давати племінну неплідку і створити такий собі круг пасічників які будуть хоча б на карпатці ф1. Бо пакети беруться другий раз з тих же сімей що торік. З домовленістю що приїдем на наступний рік. А забрали більшу половину бджоли з села. Так можна зробити часткову заміну сімей на більш племінну і у клієнта притензій не буде. Бо є ті що замовляють 3-5 пакетів вірячи наївно що їм попадеться щось хороше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.