Jump to content
Форум на ТочкУ
Sign in to follow this  
uslav

Терморегуляторы, инкубаторы

Recommended Posts

, а дозревали в инкубаторе , при температуре 34,6-35.

Артем, тогда вопрос а какая температура должна быть в инкубаторе ? Гайдар утверждал 33.8 -- 34.8 а почему у вас такой расброс температуры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Артем, тогда вопрос а какая температура должна быть в инкубаторе ? Гайдар утверждал 33.8 -- 34.8

ну вот вам пару цитат , незнаю я что вам говорил Гайдар , но в своей книге он похоже списал Рутнера ;):umora::umora: Ф.Рутнер Матководство. "Если маток выводят часто и большими сериями, то контроль за их выходом из маточников слишком несовершенен и требует больших затрат труда. Поэтому стоит купить инкубатор. Для выхода маток из маточников требуется постоянная температура 34°С±1°. Если к моменту вылупления температура на длительное время снижается хоть немного, то матки теряют активность и они «застывают» или выходят с недоразвитыми крыльями. Снижение температуры на 2°, однако, не причиняет вреда (V, 1.3.). Перегрев на несколько градусов приводит к гибели куколок. " В. Гайдар Пасека. "В термостате поддержывают температуру 34°С±1° и относительную влажность 50-60%"
а почему у вас такой расброс температуры?

потому что такой регулятор , виставляеш нижнее и верхнее значение , и температура возрастает и падает в заданих значениях , находится на строго одной цифре не может.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Артем вы пишите что у вас температура 34,6-35. а вот Брониславович утверждает что при замерах в гнезде бакфаста 35.3 так какую температуру нужно держать? Теория Гайдара для карпатки сразу говорю она может быть и правельная, но не для бакфаста

Edited by uslav
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Артем вы пишите что у вас температура 34,6-35. а вот Брониславович утверждает что при замерах в гнезде бакфаста 35.3 так какую температуру нужно держать?

средняя температура должна бить в районе 34-35 . :IMHO1: кстате маточники пчели вешают не в середине гнезда , а по краям где температура чуть ниже , потому не все так однозначно. вон Рутнер пишет 34°С±1° разброс аж в 2 градуса.
Теория Гайдара для карпатки сразу говорю она может быть и правельная, но не для бакфаста

Рутнер не Гайдар , а бакфаст таже apis mellifera , а я не ученый чтобы чтото утверждать с категоричностю, работ по температуре конкретно по бакфасту я не видел , может они и есть в англоязычной среде . но я плохо знаю английский чтобы найти такие работы.
а вот Брониславович утверждает что при замерах в гнезде бакфаста 35.3

Брониславович говорил что брал , пару термометров и все показывали разную температуру, а он взял один измерял через него температуру в улье и потом по нему же виставил температуру в инкубаторе. Брониславович я так понял или нет ? утверждать на 100% при той измерительной технике что есть в нашем распоряжении проблемно. :IMHO1: Edited by Паланочка
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот нашол цитату Цитата Ф. Руттнер:Нормально в инкубатре поддерживается температура рсплодного гнезда (35 градусов) и относительной влажности 59-60%... , практически на все вопросы есть ответы в книге Руттнера "Матководство" 1982г. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...st&id=51001 а сдесь почему такая?

Share this post


Link to post
Share on other sites
] Брониславович говорил что брал , пару термометров и все показывали разную температуру, а он взял один измерял через него температуру в улье и потом по нему же виставил температуру в инкубаторе. Брониславович я так понял или нет ? утверждать на 100% при той измерительной технике что есть в нашем распоряжении проблемно. :IMHO1:
Измерять температуру со столь высокой точностью ,имея китайские термометры проблематично Поэтому Брониславович поступил верно :ay: , он просто перенёс температуру гнезда, в инкубатор Минуя погрешности измерительной техники :ay:
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
] Брониславович говорил что брал , пару термометров и все показывали разную температуру, а он взял один измерял через него температуру в улье и потом по нему же виставил температуру в инкубаторе. Брониславович я так понял или нет ? утверждать на 100% при той измерительной технике что есть в нашем распоряжении проблемно. :IMHO1:
Измерять температуру со столь высокой точностью ,имея китайские термометры проблематично Поэтому Брониславович поступил верно :ay: , он просто перенёс температуру гнезда, в инкубатор Минуя погрешности измерительной техники :ay:
Это также ответ приблизительный, пчелки любят танцевать на термодатчике, что искажает измерение :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Измерять температуру со столь высокой точностью ,имея китайские термометры проблематично Поэтому Брониславович поступил верно ay.gif , он просто перенёс температуру гнезда, в инкубатор Минуя погрешности измерительной техники ay.gif

согласен , про "перенес" :)
а сдесь почему такая?

а я откуда знаю :dntknw::wave:
Цитата Ф. Руттнер:Нормально в инкубатре поддерживается температура рсплодного гнезда (35 градусов) и относительной влажности 59-60%... , практически на все вопросы есть ответы в книге Руттнера "Матководство" 1982г.

можете дать страницу , где ето написано или раздел ??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Созванивался с колегами, и с разговора знаю что держут 36 ( ровно) в инкубаторе.. А + - 1 градус то оченнь большой расброс

Share this post


Link to post
Share on other sites
Созванивался с колегами, и с разговора знаю что держут 36 ( ровно) в инкубаторе..

ровно держать температуру в инкубаторе нереально, обязательно будет небольше колебание. у меня ето +- составляет 0,4 градуса .
А + - 1 градус то оченнь большой расброс

согласен что ето много . но ето говорит Рутнер , а значит он на чем то основивается. как я понемаю оптимум 35 но понижение на градус или повишение , всеровно даст возможность маткам развинутся....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Созванивался с колегами, и с разговора знаю что держут 36 ( ровно) в инкубаторе..

Ради интереса возьмите ртутный термометр и измерьте температуру в разных частях инкубатора.
как я понемаю оптимум 35 но понижение на градус или повишение , всеровно даст возможность маткам развинутся....

Роевые маточники находятся не в самых комфортных условиях на рамке , но при этом являются очень качественными(так книга пишет )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ради интереса возьмите ртутный термометр и измерьте температуру в разных частях инкубатора.

мерял всякими градусниками
у меня ето +- составляет 0,4 градуса .

значит точность приборы недает нужные параметры, у меня -+ 0.2такой Edited by uslav

Share this post


Link to post
Share on other sites
значит точность приборы недает нужные параметры, у меня -+ 0.2такой

Вячеслав , мне моего достаточно ;):wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
значит точность приборы недает нужные параметры, у меня -+ 0.2такой

На сегодня этот регулятор можно считать примитивным т.к. он имеет возможность только включать и выключать нагреватель..Даже имея диапазон гистерезиса 0.1С фактическое колебание температуры будет больше и обусловлено инерционностью самого нагревателя... Более современные регуляторы имеют возможность "подбирать " режим нагревателя при котором он работает постоянно и точность поддержания температуры составляет 0.1С. Для наших целей +- 0.2С вполне достаточно... Для новых инкубаторов лучше применять более точные... Регулятор температуры с функцией определения относительной влажности стоил порядка 150 грн.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставте плавнопотухаючий електронний терморегулятор . Потужність до 800 вт. тримає точ в точ використовують в побутових інкубаторах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потужність до 800 вт. тримає точ в точ використовують в побутових інкубаторах.

Пахомич, А Вы пользуетесь инкубатором? и какую температуру держите? .... 800 ват та матки выйдут золотые, прыйдется на рес работать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пахомич, А Вы пользуетесь инкубатором? и какую температуру держите? .... 800 ват та матки выйдут золотые, прыйдется на рес работать

Звичайно користуюсь, а температура на рівні маточників 35 правда матки потрібно відбирати час від часу,бо гинуть при цій температурі. 800вт. це максимальна нагрузка ,яку може витримати.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поставте плавнопотухаючий електронний терморегулятор . Потужність до 800 вт. тримає точ в точ використовують в побутових інкубаторах.
Очень интересный регулятор, это что за прибор, и какой у него принцип регулирования? П; ПИ или ПИД. Точность регулирования зависит не только от класса прибора (его статической ошибки) но и от датчика. Тесть способности датчика почувствовать изменения в температуре, (класс точности датчика), класс точности регулятора, закона П;ПИ или ПИД регулирования, которым предусмотрена статистическая ошибка, способностью нагревательного элемента реакции на изменения параметра, коэффициента самовыравнивания объекта (инкубатора), скорости обратной связи на изменение температуры в объекте, зависимость (влияние ) внешней температуры на объект. И последнее класс точности прибора контроля, ( по которому Вы контролируете температуру в объекте) его инерционность и место расположения. Я это к чему. Вы можете наблюдать в объекте поддержание температуры в диапазоне 0.2*С, а фактически разброс может быть 1*С. Так что не все так однозначно. ;):dntknw: Edited by metrolog
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я это к чему. Вы можете наблюдать в объекте поддержание температуры в диапазоне 0.2*С, а фактически разброс может быть 1*С. Так что не все так однозначно. ;):dntknw:
И какая модель приемлема на ваш выбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так что не все так однозначно

Є такі термометри як мінімальний і максимальний, за максимальний можна використовувати звичайний ртутний з домашньої аптечки, а мінімальний все ж треба знайти, тільки так можна визначити діапазон. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
И какая модель приемлема на ваш выбор.
ПИ – вполне справится. Только надо серьезно подходить к самому объекту (инкубатору). По возможности максимально исключить воздействие внешней среды, (помещение со стабильной температурой) стабильный источник подачи тепла, (если есть колебания U в сети, поставить стабилизатор), ну и правильно подобрать приборы по классу точности, монтаж и наладку.
Так что не все так однозначно

Є такі термометри як мінімальний і максимальний, за максимальний можна використовувати звичайний ртутний з домашньої аптечки, а мінімальний все ж треба знайти, тільки так можна визначити діапазон. :hi:
Вопрос не в том, что бы найти, а в том, что бы он был допустим для технологического цикла. Термометром из аптечки Вы сможете определить максимальную температуру за промежуток времени из-за принципа его устройства. Но это не прибор, для технических целей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так что не все так однозначно.

Все просто - залежності від температури в інкубаторі. Температура підвищується потужність нагрівача зменшується і навпаки. 0,1 тимає чітко , соті вам також непотрібні.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос не в том, что бы найти, а в том, что бы он был допустим для технологического цикла.
А по ценовому предложению по моделям с каналом резервного питания те что по дешевле надо все переделывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так что не все так однозначно.

Все просто - залежності від температури в інкубаторі. Температура підвищується потужність нагрівача зменшується і навпаки. 0,1 тимає чітко , соті вам також непотрібні.
При резком снижении температуры и большой инерционности нагревателя, ( мощного нагревателя) после отключения регулятором, продолжается поднятие температуры (инерция). И при малом коэффициенте самовыравнивания объекта при ПИ-законе возможно раскачка объекта, а при П- законе, увеличится диапазон регулирования. И при отсутствии приборов независимого контроля, вы просто этого можете не увидеть, а брак в выходите маток уже будет на лицо. P.S.Разница между инкубатором и термостатом в коэффициенте самовыравнивании объекта. Его инерционности. Представьте себе, сколько надо тепла для 100 яиц, и для 100 маточников. Вы отключили нагреватель, и сколько времени потребуется для понижения температуры на 0,1*С, сколько тепла аккумулированного яйцами вернется в объект, и такую же ситуацию при 100 маточниках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
P.S.Разница между инкубатором и термостатом в коэффициенте самовыравнивании объекта. Его инерционности. Представьте себе, сколько надо тепла для 100 яиц, и для 100 маточников. Вы отключили нагреватель, и сколько времени потребуется для понижения температуры на 0,1*С, сколько тепла аккумулированного яйцами вернется в объект, и такую же ситуацию при 100 маточниках.

Вывод - поставьте в инкубатор 100 яиц. А лучше и проще - ведро воды. И влажность будет и инерционность системы выше.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...