uslav

Терморегуляторы, инкубаторы

192 сообщения в этой теме

, а дозревали в инкубаторе , при температуре 34,6-35.

Артем, тогда вопрос а какая температура должна быть в инкубаторе ? Гайдар утверждал 33.8 -- 34.8 а почему у вас такой расброс температуры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артем, тогда вопрос а какая температура должна быть в инкубаторе ? Гайдар утверждал 33.8 -- 34.8

ну вот вам пару цитат , незнаю я что вам говорил Гайдар , но в своей книге он похоже списал Рутнера ;):umora::umora: Ф.Рутнер Матководство. "Если маток выводят часто и большими сериями, то контроль за их выходом из маточников слишком несовершенен и требует больших затрат труда. Поэтому стоит купить инкубатор. Для выхода маток из маточников требуется постоянная температура 34°С±1°. Если к моменту вылупления температура на длительное время снижается хоть немного, то матки теряют активность и они «застывают» или выходят с недоразвитыми крыльями. Снижение температуры на 2°, однако, не причиняет вреда (V, 1.3.). Перегрев на несколько градусов приводит к гибели куколок. " В. Гайдар Пасека. "В термостате поддержывают температуру 34°С±1° и относительную влажность 50-60%"
а почему у вас такой расброс температуры?

потому что такой регулятор , виставляеш нижнее и верхнее значение , и температура возрастает и падает в заданих значениях , находится на строго одной цифре не может.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артем вы пишите что у вас температура 34,6-35. а вот Брониславович утверждает что при замерах в гнезде бакфаста 35.3 так какую температуру нужно держать? Теория Гайдара для карпатки сразу говорю она может быть и правельная, но не для бакфаста

Изменено пользователем uslav
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Артем вы пишите что у вас температура 34,6-35. а вот Брониславович утверждает что при замерах в гнезде бакфаста 35.3 так какую температуру нужно держать?

средняя температура должна бить в районе 34-35 . :IMHO1: кстате маточники пчели вешают не в середине гнезда , а по краям где температура чуть ниже , потому не все так однозначно. вон Рутнер пишет 34°С±1° разброс аж в 2 градуса.
Теория Гайдара для карпатки сразу говорю она может быть и правельная, но не для бакфаста

Рутнер не Гайдар , а бакфаст таже apis mellifera , а я не ученый чтобы чтото утверждать с категоричностю, работ по температуре конкретно по бакфасту я не видел , может они и есть в англоязычной среде . но я плохо знаю английский чтобы найти такие работы.
а вот Брониславович утверждает что при замерах в гнезде бакфаста 35.3

Брониславович говорил что брал , пару термометров и все показывали разную температуру, а он взял один измерял через него температуру в улье и потом по нему же виставил температуру в инкубаторе. Брониславович я так понял или нет ? утверждать на 100% при той измерительной технике что есть в нашем распоряжении проблемно. :IMHO1: Изменено пользователем Паланочка
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот нашол цитату Цитата Ф. Руттнер:Нормально в инкубатре поддерживается температура рсплодного гнезда (35 градусов) и относительной влажности 59-60%... , практически на все вопросы есть ответы в книге Руттнера "Матководство" 1982г. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...st&id=51001 а сдесь почему такая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
] Брониславович говорил что брал , пару термометров и все показывали разную температуру, а он взял один измерял через него температуру в улье и потом по нему же виставил температуру в инкубаторе. Брониславович я так понял или нет ? утверждать на 100% при той измерительной технике что есть в нашем распоряжении проблемно. :IMHO1:
Измерять температуру со столь высокой точностью ,имея китайские термометры проблематично Поэтому Брониславович поступил верно :ay: , он просто перенёс температуру гнезда, в инкубатор Минуя погрешности измерительной техники :ay:
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
] Брониславович говорил что брал , пару термометров и все показывали разную температуру, а он взял один измерял через него температуру в улье и потом по нему же виставил температуру в инкубаторе. Брониславович я так понял или нет ? утверждать на 100% при той измерительной технике что есть в нашем распоряжении проблемно. :IMHO1:
Измерять температуру со столь высокой точностью ,имея китайские термометры проблематично Поэтому Брониславович поступил верно :ay: , он просто перенёс температуру гнезда, в инкубатор Минуя погрешности измерительной техники :ay:
Это также ответ приблизительный, пчелки любят танцевать на термодатчике, что искажает измерение :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Измерять температуру со столь высокой точностью ,имея китайские термометры проблематично Поэтому Брониславович поступил верно ay.gif , он просто перенёс температуру гнезда, в инкубатор Минуя погрешности измерительной техники ay.gif

согласен , про "перенес" :)
а сдесь почему такая?

а я откуда знаю :dntknw::wave:
Цитата Ф. Руттнер:Нормально в инкубатре поддерживается температура рсплодного гнезда (35 градусов) и относительной влажности 59-60%... , практически на все вопросы есть ответы в книге Руттнера "Матководство" 1982г.

можете дать страницу , где ето написано или раздел ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Созванивался с колегами, и с разговора знаю что держут 36 ( ровно) в инкубаторе.. А + - 1 градус то оченнь большой расброс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Созванивался с колегами, и с разговора знаю что держут 36 ( ровно) в инкубаторе..

ровно держать температуру в инкубаторе нереально, обязательно будет небольше колебание. у меня ето +- составляет 0,4 градуса .
А + - 1 градус то оченнь большой расброс

согласен что ето много . но ето говорит Рутнер , а значит он на чем то основивается. как я понемаю оптимум 35 но понижение на градус или повишение , всеровно даст возможность маткам развинутся....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Созванивался с колегами, и с разговора знаю что держут 36 ( ровно) в инкубаторе..

Ради интереса возьмите ртутный термометр и измерьте температуру в разных частях инкубатора.
как я понемаю оптимум 35 но понижение на градус или повишение , всеровно даст возможность маткам развинутся....

Роевые маточники находятся не в самых комфортных условиях на рамке , но при этом являются очень качественными(так книга пишет )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ради интереса возьмите ртутный термометр и измерьте температуру в разных частях инкубатора.

мерял всякими градусниками
у меня ето +- составляет 0,4 градуса .

значит точность приборы недает нужные параметры, у меня -+ 0.2такой Изменено пользователем uslav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
значит точность приборы недает нужные параметры, у меня -+ 0.2такой

Вячеслав , мне моего достаточно ;):wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
значит точность приборы недает нужные параметры, у меня -+ 0.2такой

На сегодня этот регулятор можно считать примитивным т.к. он имеет возможность только включать и выключать нагреватель..Даже имея диапазон гистерезиса 0.1С фактическое колебание температуры будет больше и обусловлено инерционностью самого нагревателя... Более современные регуляторы имеют возможность "подбирать " режим нагревателя при котором он работает постоянно и точность поддержания температуры составляет 0.1С. Для наших целей +- 0.2С вполне достаточно... Для новых инкубаторов лучше применять более точные... Регулятор температуры с функцией определения относительной влажности стоил порядка 150 грн.
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставте плавнопотухаючий електронний терморегулятор . Потужність до 800 вт. тримає точ в точ використовують в побутових інкубаторах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потужність до 800 вт. тримає точ в точ використовують в побутових інкубаторах.

Пахомич, А Вы пользуетесь инкубатором? и какую температуру держите? .... 800 ват та матки выйдут золотые, прыйдется на рес работать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пахомич, А Вы пользуетесь инкубатором? и какую температуру держите? .... 800 ват та матки выйдут золотые, прыйдется на рес работать

Звичайно користуюсь, а температура на рівні маточників 35 правда матки потрібно відбирати час від часу,бо гинуть при цій температурі. 800вт. це максимальна нагрузка ,яку може витримати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поставте плавнопотухаючий електронний терморегулятор . Потужність до 800 вт. тримає точ в точ використовують в побутових інкубаторах.
Очень интересный регулятор, это что за прибор, и какой у него принцип регулирования? П; ПИ или ПИД. Точность регулирования зависит не только от класса прибора (его статической ошибки) но и от датчика. Тесть способности датчика почувствовать изменения в температуре, (класс точности датчика), класс точности регулятора, закона П;ПИ или ПИД регулирования, которым предусмотрена статистическая ошибка, способностью нагревательного элемента реакции на изменения параметра, коэффициента самовыравнивания объекта (инкубатора), скорости обратной связи на изменение температуры в объекте, зависимость (влияние ) внешней температуры на объект. И последнее класс точности прибора контроля, ( по которому Вы контролируете температуру в объекте) его инерционность и место расположения. Я это к чему. Вы можете наблюдать в объекте поддержание температуры в диапазоне 0.2*С, а фактически разброс может быть 1*С. Так что не все так однозначно. ;):dntknw: Изменено пользователем metrolog
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я это к чему. Вы можете наблюдать в объекте поддержание температуры в диапазоне 0.2*С, а фактически разброс может быть 1*С. Так что не все так однозначно. ;):dntknw:
И какая модель приемлема на ваш выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что не все так однозначно

Є такі термометри як мінімальний і максимальний, за максимальний можна використовувати звичайний ртутний з домашньої аптечки, а мінімальний все ж треба знайти, тільки так можна визначити діапазон. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И какая модель приемлема на ваш выбор.
ПИ – вполне справится. Только надо серьезно подходить к самому объекту (инкубатору). По возможности максимально исключить воздействие внешней среды, (помещение со стабильной температурой) стабильный источник подачи тепла, (если есть колебания U в сети, поставить стабилизатор), ну и правильно подобрать приборы по классу точности, монтаж и наладку.
Так что не все так однозначно

Є такі термометри як мінімальний і максимальний, за максимальний можна використовувати звичайний ртутний з домашньої аптечки, а мінімальний все ж треба знайти, тільки так можна визначити діапазон. :hi:
Вопрос не в том, что бы найти, а в том, что бы он был допустим для технологического цикла. Термометром из аптечки Вы сможете определить максимальную температуру за промежуток времени из-за принципа его устройства. Но это не прибор, для технических целей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что не все так однозначно.

Все просто - залежності від температури в інкубаторі. Температура підвищується потужність нагрівача зменшується і навпаки. 0,1 тимає чітко , соті вам також непотрібні.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос не в том, что бы найти, а в том, что бы он был допустим для технологического цикла.
А по ценовому предложению по моделям с каналом резервного питания те что по дешевле надо все переделывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что не все так однозначно.

Все просто - залежності від температури в інкубаторі. Температура підвищується потужність нагрівача зменшується і навпаки. 0,1 тимає чітко , соті вам також непотрібні.
При резком снижении температуры и большой инерционности нагревателя, ( мощного нагревателя) после отключения регулятором, продолжается поднятие температуры (инерция). И при малом коэффициенте самовыравнивания объекта при ПИ-законе возможно раскачка объекта, а при П- законе, увеличится диапазон регулирования. И при отсутствии приборов независимого контроля, вы просто этого можете не увидеть, а брак в выходите маток уже будет на лицо. P.S.Разница между инкубатором и термостатом в коэффициенте самовыравнивании объекта. Его инерционности. Представьте себе, сколько надо тепла для 100 яиц, и для 100 маточников. Вы отключили нагреватель, и сколько времени потребуется для понижения температуры на 0,1*С, сколько тепла аккумулированного яйцами вернется в объект, и такую же ситуацию при 100 маточниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S.Разница между инкубатором и термостатом в коэффициенте самовыравнивании объекта. Его инерционности. Представьте себе, сколько надо тепла для 100 яиц, и для 100 маточников. Вы отключили нагреватель, и сколько времени потребуется для понижения температуры на 0,1*С, сколько тепла аккумулированного яйцами вернется в объект, и такую же ситуацию при 100 маточниках.

Вывод - поставьте в инкубатор 100 яиц. А лучше и проще - ведро воды. И влажность будет и инерционность системы выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас