N_Nemo Опубликовано 17 ноября, 2015 Share Опубликовано 17 ноября, 2015 Китайцы становятся более зажиточными и начинают кушать мед... наш вкуснее местного , вот и вся загадка...Пыльцевой анализ дает 100% ответ о происхождении и купаж меда , на этом никого не проведешь..Бронславович , уже нет ))) еще лет 10 назад на "желтом " форуме кто то из технологов на эту тему четко отписался , что дайте сахар , воду , пыльцу , и кондитерскую линию и без проблем состряпать мед любого ботанического происхождения Ну а на апимондии эти ребята предлагали и мед и маточное молочко оптом в комплекте со всей "хренотенью" для подгонки до нужных показателей ))) вот это уровень фальсификации имхо 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
валера 2 Опубликовано 17 ноября, 2015 Share Опубликовано 17 ноября, 2015 Ну а на апимондии эти ребята предлагали и мед и маточное молочко оптом в комплекте со всей "хренотенью" для подгонки до нужных показателей ))) вот это уровень фальсификации имхоИ что интересно-никого не стесняясь!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 17 ноября, 2015 Share Опубликовано 17 ноября, 2015 Это не мед и его себестоимость будет высокой,Їм все одно вигідно, бо закуповують у своїх бджолярів за копійки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vladimir5 Опубликовано 22 ноября, 2015 Share Опубликовано 22 ноября, 2015 Это не мед и его себестоимость будет высокой, китайцы закупают мед и в России. Если китайцы начнут потреблять мед по 100 г на человека в год своего и нашего меда им будет мало.Внедрить в Китай разведчика или группу, которая усиленно занималась бы пропагандой пользы мёда для здоровья китайца Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pr1zZ Опубликовано 22 ноября, 2015 Share Опубликовано 22 ноября, 2015 Внедрить в Китай разведчика или группу, которая усиленно занималась бы пропагандой пользы мёда для здоровья китайцаНам-бы такую группу. И не нужно было-бы продавать мед за границу... А в Китае и без нас знают, какая пища нужна для их здоровья. Они там лучше нас разбираются в этом. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ВАДОС Опубликовано 22 ноября, 2015 Share Опубликовано 22 ноября, 2015 Нам-бы такую группу. И не нужно было-бы продавать мед за границу... А в Китае и без нас знают, какая пища нужна для их здоровья. Они там лучше нас разбираются в этом. В Китаї, ще є пропаганда здорового способу життя і мед і мм, як невід'ємна його частина. А в нас яка пропаганда? Хіба що алкаголя, хоть і не свідомо, мов без рюмки нічого не рішається. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Олександр Васильєв Опубликовано 29 ноября, 2015 Share Опубликовано 29 ноября, 2015 Федосеевич звонил, тоже собирается. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 4 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано 4 декабря, 2015 ПРОГРАМА ШКОЛИ-СЕМІНАРУ «ЗА РЕНТАБЕЛЬНУ ПАСІКУ» 10 -11.12.2015 р.10.12 Четвер 8-00 – 9-00 Реєстрація9-00 – 11-00 Соломка Василь Олексійович «Нові технології виробництва продуктів бджільництва», в т.ч. демонстрація упаковки ОБ і меду в вакуум… 11-00 – 13-00 канд. біол.. наук Єфіменко Тетяна Михайлівна «Контроль інвазійних хвороб бджіл…», відповіді на запитання…14-00 – 16-00 Малихін Володимир Єгорович «Практичне підтвердження ефективності нетрадиційних методів пасічникування»16-00 – 17-00 Гуслій Юрій Михайлович «Комплексна механізація на пасіці. Продуктивність. Економіка». Знайомство з доробками і новаціями автора і підприємства.17-00 – 18-00 Бажин Андрій Вікторович Все про продажу, закупівлю і експорт меду. Новини з 44-го конгресу Апімондії (з доповненнями Соломки В.О.)Після 18-00 (Позапрограмно) «Про пасічникування на пасіках Нової Зеландії» Ус Андрій 11.12. Пятниця 8-00-9-00 Сорока Анатолій Васильович Досвід роботи на запиленні с/г культур. Рамки з однієї деталі і безвощинна технологія виробництва меду-самотоку…9-00-10-00 Соломка В.О. Основи промислового виробництва брускового меду.10-00 Відїзд автобусом на найсучаснішу і найбільшу в Україні промислову пасіку Нагорнюка В.І. в с. Халепьє Обухівського р-нудемонстрація11-30 - 16-00 » Нагорнюк Віталій Іванович «Сучасна промислова пасіка. Проблеми створення та діяльності і як їх вирішують» на його пасіці.16-00 – 16-30 Соломка В.О. Обговорення результатів семінару (що «так», а що «не так»).16-30 – 18-00 Повернення через м. Київ (біля метро «Видубичі» орієнтовно в 17-15).10.12. Перерва через кожні 2 год. занять. Обід з 13-00 до 14-00.Вечеря з 18-00 до 19-00.12.11 Сніданок з 7-00 до 8-00. Обід – бутерброди, кава, чай від Господаря і те що в торбах…Можливі зміни в програмі (всі під Богом ходимо). В запасі є декілька тем: «Таємниці вулика Прокоповича»; «Велика воскова міль («Золота бабочка»), Технології.»; «Сон на вуликах» з презентацією однойменної книги автором. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 14 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано 14 декабря, 2015 Школа-семінар проведена. за приведеною вище програмою. Кількість учасників - 29, в т.ч. троє з Білорусії. Оцінки учасників в (анонімно) від 8 до 10+.В суботу проведено майстер-клас з медоваріння для семи учасників.Досягнута домовленість на проведення школи-семінару для пасічників Білорусії (додатково у січні) і майстер-класу по медоварінню (додатково в лютому) за приведеними вище програмами. Місце проведення - Україна: Водограй, Халепья, "Пасіка ДіДа Василя"...Більш детальний звіт на наступному тижні...Наступна школа-семінар 21 і 22 січня. Група наполовину сформована. Майстер-клас по медоварінню - 23 січня 2016 р. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niсkolas Опубликовано 21 декабря, 2015 Share Опубликовано 21 декабря, 2015 ФОТО ШКОЛИ-СЕМІНАРУ «ЗА РЕНТАБЕЛЬНУ ПАСІКУ» 10 -11.12.2015 р. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 6 января, 2016 Автор Share Опубликовано 6 января, 2016 Формування групи на школу-семінар 21 і 22 січня завершується і я підтверджую його проведення згідно графіка. Проведення школи-семінару 11 і 12 лютого переноситься на 3 і 4 березня через позапланові поїздки за кордон основних доповідачів... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Andruhan Опубликовано 6 января, 2016 Share Опубликовано 6 января, 2016 4 часа назад, didvasil сказал: Проведення школи-семінару 11 і 12 лютого переноситься на 3 і 4 березня через позапланові поїздки за кордон основних доповідачів... Может, как-раз, что-то новое расскажут... из зарубежного опыта! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 23 января, 2016 Автор Share Опубликовано 23 января, 2016 Школа -семінар завершилися згідно графіка 21 іі 22 лютого і програми. 25 учасників (аншлаг). Оцінка (анонімна) тем і виступаючих від 8 до 10 балів (найвищих балів було до 90 %). Таким чином на сьогодніі підвищили майстерність через школу 133 пасічники (в т.ч. 3 з Білорусії і 1 з Росії) 23 лютого На "Пасіці ДіДа Василя" Проведено майстер-клас для 13 пасічників. Детальніше після відпочинку... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 4 марта, 2016 Share Опубликовано 4 марта, 2016 Закінчився 4-й семінар цього зимового сезону. Як постійний учасник цих заходів можу зробити такі висновки: 1. Започатковано нову для України практику підвищення освіти та кваліфікації пасічників - більше 160 учасників пройшли навчання. 2. Започатковано формування колективу лекторів семінарів, причому з постійною ротацією, тестуванням і оцінкою з боку слухачів. 3. Започатковано в рамках семінару дискусійний клуб, оскільки подібні зустрічі в колективі близько 30-35 осіб дозволяють почути і обговорити тему без зайвої метушні та галасу, а також в перервах засідань, за столом чи під час екскурсії. 4. Рівень запрошених осіб дозволяє напряму спілкуватися голові спілки, науковцю чи виробнику обладнання з пасічником і почути запитання, зауваження чи побажання від кожного учасника семінару. 5. Екскурсія на зразково-показову пасіку дозволяє порівняти своє господарство з кращим промисловим господарством, і не тільки побачити, але й помацати руками, задати запитання і отримати відповіді про перспективи нашого розвитку. 6. Відпрацьовано програму та методику навчання яку можна впроваджувати та поширювати на місцях. 7. І це відповідь скептикам на сумніви що до перспектив "Бджолярського Кругу"!!! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PDD Опубликовано 5 марта, 2016 Share Опубликовано 5 марта, 2016 8 часов назад, Ю.М. сказал: Закінчився 4-й семінар цього зимового сезону. Як постійний учасник цих заходів можу зробити такі висновки: І це відповідь скептикам на сумніви що до перспектив "Бджолярського Кругу"!!! Вперше прийняв участь у роботі семінару. Поділився своїми напрацюваннями. Дуже сподобалась доброзичлива атмосфера, взаємовідносини між лекторами та слухачами, місце проведення, харчування, умови проживання та ін. А найкращим фактором стало те, що це єдине місце в Україні де рядовий пасічник може взнати щось нове, передове, отримати кваліфіковану відповідь на свої запитання і, таким чином, підвищити свою кваліфікацію. Успіхів Діду Василю у його благородній справі! 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
realto Опубликовано 10 марта, 2016 Share Опубликовано 10 марта, 2016 прийняв участь в семінарі, мені сподобалось. цікаво провів час, познайомився з колегами, цікава екскурсія на пром пасіку. лектори й організатори цікаві і приємні люди, (без зайвого гонору) особлива подяка Діду Василю за організації і дружню атмосферу. Молодець. рекомендую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 11 марта, 2016 Автор Share Опубликовано 11 марта, 2016 Зведений звіт про тематику та лекторів школи-семінару «За рентабельну пасіку» На численні запитання пасічників надаю зведені дані з шести шкіл-семінарів: «Нові технології виробництва продуктів бджільництва»: Соломка В.О. (к.т.н.), . Сорока А.В.* «Комплексна механізація на пасіці. Продуктивність. Економіка». Знайомство з доробками і новаціями авторів і підприємства та кращими експонатами виставки-ярмарку Бджолярського Кругу: Гуслій Ю. М.*, Подрізан А.Г.* «Проблеми промислової пасіки та шляхи їх вирішення». Бабенко В. Т.*, Дяченко П.К.*, «Хвороби бджіл»: Єфіменко Т.М. (канд. біол. нак.), Руденко Є.В. (докт. вет. наук, проф..), Галатюк О.Є. (докт. вет. наук, проф.) , Дяченко П.К., Малихін В.Є.* « Виробництво та переробка продуктів бджільництва»: Піднебесний Д.Д.*, Малихін В.Є., Комісар О.Д.* (канд.. біол. наук). Все про віск та вощину: Солдатов Д.К. Все про продажу, закупівлю і експорт меду: Бажин А.В Досвід роботи на запиленні с/г культур: Сорока А.В. Проблеми зимівлі: Подрізан А.Г., Малыхин В.Є., Комісар О.Д., Дяченко П.К. «Сучасна промислова пасіка. Проблеми створення та діяльності і як їх вирішують»: Нагорнюк В.І (на його пасіці). Новини з пасічницьких конгресів в Турції, Кореї та семінарів в Польщі. Комісар О.Д., Бажин А.В., Соломка В.О., Ус А. (пасічникування в Новій Зеландії)… «Презентація виробів ф. «Меліса»: Брати Лемешеви, обладнання для вакуумної упаковки, «Комплексне забезпечення лабораторій»: Галицький Тарас (ф. «Біола») Неформальні зустрічі:з Барабашем В.С. (Голова Гільдії медоварів України), Вередом Л.І. (Президент СПУ), Стретовичем О.М. (Президент СПУ), Вороною А.П. («Кошовий Бджолярського Кругу), Галатюком О.Є. (директор ННЦ Інститут бджільництва ім.. П.Прокоповича). *- лауреати Золотої відзнаки Бджолярського кругу «За рентабельну пасіку». Підвищили кваліфікацію більше 160 пасічників (в основному професійних), в т.ч. 3 з Білорусі і 1 з Росії. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 21 августа, 2016 Автор Share Опубликовано 21 августа, 2016 Школи-семінари «За рентабельну пасіку», які проводить Центр впровадження нових пасічних технологій (див. в цій темі та в БК4-15 і БК1-16) відбудуться 10, 11 листопада і 8, 9 грудня 2016 р. та 27, 28 січня і 2, 3 березня 2017 р. Інф. за тел.. Соломки В.О. (ДіДа Василя) (098)400-27-42 та (050)164-88-52. E-mail:didvasil@i.ua 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 9 октября, 2016 Автор Share Опубликовано 9 октября, 2016 На 10 і 11 листопада - АНШЛАГ.- (група повністю сформована). Запис На грудень (12 місць) Січень (17 місць) та березень продовжується 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 4 ноября, 2016 Автор Share Опубликовано 4 ноября, 2016 Для контактів надаю склад групи школи-семінару на 10-11 листопада. №п/п Прізвище,імя,по - батькові Тел., адреса 1 Грицай Ол-р Волод. 050-223-18-29, Бахмутка 2 Пискун Вікторія 066-519-96-52, Бахмутка 3 Чернюха Вас. Микол. Львів 4 Осокін Андрій Анат. 050-353-54-54, Дніпро 5 Маньківський Віталій 050-353-54-54, Дніпро 6 Земцов Анатолій 050-709-33-83, Херсон 7 8 Земцов Анатолій Земцов Анатолій 050-709-33-83, Херсон 050-709-33-83, Херсон 9 Раца Юрій Мих. 095-063-39-22, Кіровогр. 10 Фадеев Денис 098-789-84-84, Яготин 11 Геращенко Мих. ------«------, Беларусь 12 З Фадєєвим… 098-789-84-84, 13 Білич Федір Володим. 095-932-17-47 14 Дейнека Федір Микит. 097-606-33-69, Харків 15 Мойсеенко Волод. Микол. 067-910-57-70, Харків 16 Кисіль Артем Серг. 050-920-50-37, Харків 17 Добросінський Андрій 098-822-68-12, Херсон 18 Шкуратівський Віт. Київ 19 Кравчук Андрій 098-207-80-03, Херсон 20 Тимків Василь 097-802-02-67 21 Тимків Ігорь 097-802-02-67 22 Тронь Анатолій 095-063-39-22, Охтирка 23 Федоренко Олексій 096-701-38-07 24 Федоренко Сергій -----------«----------- 25 Лазоренко Віктор --------«-------------- 26 Редько Євген Микол. 098=804-63-21 27 Редько Ол-р Микол. --------«-------------- 28 Легкий Григ. Борис. 096-014=80=01, Харків 29 Костюков Серг. Волод. 096-088-06-13, Харків 30 Пісоцький Артем -------«--------- 31 Овчаренко Андрій -----------»------- 32 Овчаренко Олексій --------«-------------- 33 Чоломбитько ------«---------- 34 Василик Наталія 067-396-06-24, Київ 35 Стоянчук Ол-р Валент. 050-634-85-48. Харків 36 Веред Леонід Ів. 096-127-15-93, Біла Церква 37 Веред Сергій -----«--------- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Share Опубликовано 13 ноября, 2016 ЗВІТ СЬОМА ШКОЛА-СЕМІНАР «ЗА РЕНТАБЕЛЬНУ ПАСІКУ» Була найпотужнішою за кількістю учасників і традиційно проведена 10 і 11.11.16 р. в готельному комплексі «Водограй» (68-й км траси Київ –Харків, с. Борщів). Виступили провідні пасічники, вчені та підприємці України: Мойсеенко В. М. «Промислова технологія виробництва обніжжя бджолиного» та «З досвіду кочівлі промислової пасіки»; Соломка В.О. «Нові технології виробництва продуктів бджільництва»; Гуслій Ю.М. «Комплексна механізація на пасіці. Продуктивність. Економіка. Доробки і новації автора і підприємства»; Очколас В.В. «Ринок меду (проблеми і перспективи)»; Руденко Є.В. «Виробництво якісних і безпечних продуктів бджільництва»; Дяченко П.К. «Проблемні питання промислової (і не тільки) пасіки»; Нагорнюк В.І. «Промислова пасіка. Проблеми створення та діяльності і як їх вирішують» (на найсучаснішій і найбільшій в Україні промисловій пасіці в с. Халепьє Обухівського р-ну, див. стор. 2 обкл.). Школу пройшли ще три пасічники з Білорусії… Поза програмою - 10.11 зустріч з віце-президентом ВГО СПУ Вередом Л.І., який разом з сином Сергієм та Соломкою В.О.13.11 на «Пасіці ДіДа Василя» провели майстер-клас по питних медах (зроблено дві проварні, лекції, практика, дегустації…). Виступ Нагорнюка В.І. на ФГ «АПІС Україна» на фото... \ Наступні школа-семінар 26-27 січня і майстер-клас 28 січня 2017 р. Звертатись до Соломки В.О. (тел.. на тор. 64) Школа-семінар запланована на грудень, на жаль, не відбудеться через обставини непереборної сили... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЛГБ Опубликовано 14 ноября, 2016 Share Опубликовано 14 ноября, 2016 В 13.11.2016 в 19:13, didvasil сказал: ЗВІТ СЬОМА ШКОЛА-СЕМІНАР «ЗА РЕНТАБЕЛЬНУ ПАСІКУ» Була найпотужнішою за кількістю учасників і традиційно проведена 10 і 11.11.16 р. в готельному комплексі «Водограй» (68-й км траси Київ –Харків, с. Борщів). Виступили провідні пасічники, вчені та підприємці України: Мойсеенко В. М. «Промислова технологія виробництва обніжжя бджолиного» та «З досвіду кочівлі промислової пасіки»; Соломка В.О. «Нові технології виробництва продуктів бджільництва»; Гуслій Ю.М. «Комплексна механізація на пасіці. Продуктивність. Економіка. Доробки і новації автора і підприємства»; Очколас В.В. «Ринок меду (проблеми і перспективи)»; Руденко Є.В. «Виробництво якісних і безпечних продуктів бджільництва»; Дяченко П.К. «Проблемні питання промислової (і не тільки) пасіки»; Нагорнюк В.І. «Промислова пасіка. Проблеми створення та діяльності і як їх вирішують» (на найсучаснішій і найбільшій в Україні промисловій пасіці в с. Халепьє Обухівського р-ну, див. стор. 2 обкл.). Школу пройшли ще три пасічники з Білорусії… Поза програмою - 10.11 зустріч з віце-президентом ВГО СПУ Вередом Л.І., який разом з сином Сергієм та Соломкою В.О.13.11 на «Пасіці ДіДа Василя» провели майстер-клас по питних медах (зроблено дві проварні, лекції, практика, дегустації…). Виступ Нагорнюка В.І. на ФГ «АПІС Україна» на фото... \ Наступні школа-семінар 26-27 січня і майстер-клас 28 січня 2017 р. Звертатись до Соломки В.О. (тел.. на тор. 64) Школа-семінар запланована на грудень, на жаль, не відбудеться через обставини непереборної сили... Спасибо Василий Алексеевич за очень интересные выступления, я очень доволен что попал на семинар, два дня - как два часа. Объемно, информативно и доступно. Прилагаю видео, правда только второго дня на пасеке Нагорнюка В.И. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 27 декабря, 2016 Автор Share Опубликовано 27 декабря, 2016 Програма і Група школи-семінару 26 і 27 січня повністю сформована. Заявки на участь в школі-семінарі 2 і 3 березня приймаються... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 20 января, 2017 Автор Share Опубликовано 20 января, 2017 ПРОГРАМА ШКОЛИ-СЕМІНАРУ «ЗА РЕНТАБЕЛЬНУ ПАСІКУ» 26 і 27.01.17 р. 26.01 Четвер 8-00 – 9-00 Реєстрація 9-00 – 10-30. Соломка Василь Олексійович «Нові технології виробництва продуктів бджільництва», (співдоповідач Гуслій Ю.М.) 10-30 – 12-00 Гуслій Юрій Михайлович «Комплексна механізація на пасіці. Продуктивність. Економіка». Знайомство з доробками і новаціями автора і підприємства. 12-00 – 13-00. Солдатов Денис Констянтинович «Все про віск та вощину». 14-00 – 16-00. Бабенко Віктор Тарасович «Проблеми промислової (і не тільки) пасіки та шляхи їх вирішення». 16-00 – 18-00. Папп Віктор Васильович «Досвід створення та роботи промислової пасіки». Після 18-00 (поза програмою) Зустріч з провідниками пасічних громадських організаційй. Презентація обладнання провідних підприємств України. 27.01 Пятниця 8-00-09-45 Папп В.В. «Як підвищити рентабельність пасіки» 10-00 Від'їзд автобусом на найсучаснішу і найбільшу в Україні промислову пасіку Нагорнюка В.І. в с. Халепьє Обухівського р-ну 11-30 - 16-00 » Нагорнюк Віталій Іванович «Промислова пасіка. Проблеми створення та діяльності і як їх вирішують» на його пасіці. 16-00 – 16-30 Соломка В.О. Обговорення результатів семінару (що «так», а що «не так»). 16-30 – 18-00 Повернення через м. Київ (біля метро «Осокорки» орієнтовно в 17-15). 26.01 Перерва через кожні 2 год. занять. Обід з 13-00 до 14-00. Вечеря з 19-00, в т.ч. і те що в торбах… 27.01 Сніданок з 7-00 до 8-00. Обід – бутерброди, кава, чай від Господаря Можливі зміни в програмі (всі під Богом ходимо). В запасі є декілька тем: «Таємниці вулика Прокоповича»; «Велика воскова міль («Золота бабочка»), Технології.»; «Сон на вуликах» з презентацією однойменної книги редактором. Презентація книги «ТОП-10 новаций украинских пасечников». Новини з 44-го конгресу Апімондії і 21-го конгресу Апіславії. .. Поза програмою 28.01 на «Пасіці ДіДа Василя» майстер-клас «Виробництво вареного питного меду (від декристалізації меду до укупорки ПМ). Дегустація …». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
didvasil Опубликовано 28 января, 2017 Автор Share Опубликовано 28 января, 2017 Школа-семінар і майстер-клас відбулися без будь-яких відхилень від програми... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.