Перейти к содержанию
ДобровоЛ

Оцінка якості виведених маток

В теме 146 сообщений

як оцінювати... маток - королев яйцекладучих, чи тих же неплідних, а то й маточників - за якими критеріями, методами, принципами та підходами.

Если внимательно читать литературу, то многие оценочные критерии уже давно определены, не так ли? Если коротко... Какое семя, такое и племя. Это отправная точка! Идём дальше. Маточники. Что нам от них требуется? Размер, правильная геометрия, "архитектура" восковых надстроек... Очень много косвенных моментов (обсиженность маточников пчёлами, к примеру так post-653-1416416883_thumb.jpg или вот так post-653-1416416941_thumb.jpg.Как говорится, почувствуйте разницу) по которым так или иначе можно почти безошибочно определить дальнейшую судьбу ещё не родившихся маток. Поэтому этап выбраковки маточников обязателен! А о семье-воспитательнице, как одном из основных моментов, можно говорить довольно долго. Неплодки. Об этом также много написано. Вес, размер и т. д. Интерпретировать "Матководство" нет смысла. Всё уже опубликовано. Плодные. Здесь экспресс показатель, - после экстерьера, - печатный расплод: плотность засева и отсутствие "горбатого" расплода. Определением яйценоскости вряд ли занимаются товарные матководы - время дорого! Об этом можно говорить (сосчитать) спустя довольно продолжительное время (не ранее начала выхода пчелы от новой матки). Считать количество яйцевых трубочек, скорее всего, никто не будет. Многие процессы в матководстве протекают как электричество в проводах: его не видно, а по рукам может долбануть! :) Поэтому приходится придерживаться принципа: "Делай, что должен и будь, что будет"! И будет неизменно превосходный результат!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
котру з кількох маток залишити, а якій зробити "сікір башка".

Один из тестов. Пчёлы сами определяют лучшую матку:post-653-1416418457_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
котру з кількох маток залишити, а якій зробити "сікір башка".

Один из тестов. Пчёлы сами определяют лучшую матку:post-653-1416418457_thumb.jpg
И шо? Остальных четырёх задавить? :( Бывает пчёлы "липнут" к двум-трём из сотни (неплодок). Неужели 97% - брак? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
котру з кількох маток залишити, а якій зробити "сікір башка".

Один из тестов. Пчёлы сами определяют лучшую матку:post-653-1416418457_thumb.jpg
Я гадаю що це матка для себе, сімья вибрала матку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И шо? Остальных четырёх задавить? Бывает пчёлы "липнут" к двум-трём из сотни (неплодок). Неужели 97% - брак?

Я думаю это любовь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нас менше всього повинна цікавити яйцекладучість і продуктивність племінної матки.Головне щоб її дочки давали той результат який нам потрібно.
Дочинецю, так всі ж ГКО (господарсько-корисні ознаки) пов'язані ж з силою сім'ї, що в свою чергу без високої яйцекладучості ( продуктивності) матки, що передаються по "крові" (педігрім) просто будуть зведені до нуля ( ну, звичайно, окрім стійкості до хвороб, миролюбності, усидчивості і т.п.)... :dntknw:
Зате ми і повинні оцінювати ГКО дочок.Не кожна ідеальна матка передае свої ознаки дочкам. І люба хороша племінна матка не може показати хороші результати якщо ми постійно порушуемо спокій сім*ї відбираючи рамки для переносу личинок,або вставляючи ,або забираючи стіьник Ентера.
О, я якраз, пане Василю, через це я й хочу взнати, як же можна ще оцінити потенціал матки без звичайних випробовувань на "народність" ? Чи ж взагалі таке є можливим :dntknw: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Многие процессы в матководстве протекают как электричество в проводах: его не видно, а по рукам может долбануть! Поэтому приходится придерживаться принципа: "Делай, что должен и будь, что будет"! И будет неизменно превосходный результат!

Raketin, Дякую, що долучились до розмови. Все, думаю, аж занадто ясно і для самих початківців. :ay::az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И шо? Остальных четырёх задавить? Бывает пчёлы "липнут" к двум-трём из сотни (неплодок). Неужели 97% - брак?

Я думаю это любовь :)
Так воно, Денисе , мабуть, і є, якщо те скупчення не початок клубка для знищення небажаної... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не раз наблюдал картину что как на клеточку с маткой только отобраной из нука налетает в прямом смысле рой пчел и на пасеке начинается такая движуха. Не думаю, что это говорит о качестве матки. Может просто молодая матка чем-то привлекает пчел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
як же можна ще оцінити потенціал матки без звичайних випробовувань на "народність" ? Чи ж взагалі таке є можливим :dntknw: ?
Других варіантів які дають 100% гарантію нема.Є великий процент ймовірності що матка буде давати якісних нащадків якщо точно відоме її походження,і походження трутнів з якими вона спарувалась. Изменено пользователем Дочинец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
якщо те скупчення не початок клубка для знищення небажаної...

В данном случае нет! Вместо протягивания хоботков через клеточку была бы откровенная агрессия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не думаю, что это говорит о качестве матки. Может просто молодая матка чем-то привлекает пчел?
Солидарен. Мне кажется внимание пчел к матке связано с проблемами у матки, ее состояние на данный момент. И качество матки на поведение пчел не играет роли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне кажется внимание пчел к матке связано с проблемами у матки

Ага, доктора-бии спешат на помощь... :)
не раз наблюдал картину что как на клеточку с маткой только отобраной из нука налетает в прямом смысле рой пчел и на пасеке начинается такая движуха. Не думаю, что это говорит о качестве матки. Может просто молодая матка чем-то привлекает пчел?

Наверняка на пасеке была безматочная семья или с проблемной маткой- пчелы из таких семей имеют повышенный интерес к другим маткам. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наверняка на пасеке была безматочная семья или с проблемной маткой- пчелы из таких семей имеют повышенный интерес к другим маткам. :IMHO1:
У меня безматочные микронуки есть практически всегда :ah: Вопрос в том, с какой радости эти пчёлы выбирают одну-две матки из толпы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДобровоЛ, опытные профессиональные матководы вам не дадут ответ на ваш вопрос :umora::umora::umora: Лично я по Рутнеру обращаю внимание на физиологическую развитость задних ножек и коготков (больших на всех ножках). Заметил, что физиологически более развитые матки облётываются раньше. То есть, из одной закладки матки которые начали червить на 10 сутки, оказываются крупнее и развитее за маток, которые начинают яйцекладку на 12 сутки, но это сугубо моё мнение. Но что то мне подсказывает, что на немецких островах в паспорт не даром вписывают дату начала червления. А вообще по моим наблюдениям процесс (технология) вывода маток имеет решающую важность. И влияет на продуктивность пасеки в целом значительнее чем породистость пчёл. По-этому :IMHO1: если не получается выводить крутных маток, которые лупят по 10-12 рам дадана расплода, и начинают червить на 9-10 сутки, то нет смысла покупать "породистых" пчёл (это для Приза :umora: ) и наоборот, если получается выводить качественных маток, то в чём смысл покупки маток за тысячи гривен. Любой старый опытный пасечник скажет, что лучшие пчёлы -те которые у тебя возле дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любой старый опытный пасечник скажет, что лучшие пчёлы -те которые у тебя возле дома.

ключевое слово - "старый" ;):umora: Медведєв Є.Н. ктомуже сколько вы не выводите крупных хорошо развитых маток , но при равных условиях (касаемо количества яиц) итальянка всегда будет впереди СГК ;):wave: Еслибы все сходилось только на количестве засева , а ето всеголишь один из факторов, к тому же не всегда нужный семьи. Например если местность неимеет сильных взятков , а слабые и средние , то от матки дающей 3000 в сутки будет только вред. Не все так однозначно. я не призываю выводить маток плохого качества , просто указую на то что у разных пород свои преимущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ДобровоЛ, опытные профессиональные матководы вам не дадут ответ на ваш вопрос :umora::umora::umora: Лично я по Рутнеру обращаю внимание на физиологическую развитость задних ножек и коготков (больших на всех ножках). Заметил, что физиологически более развитые матки облётываются раньше. То есть, из одной закладки матки которые начали червить на 10 сутки, оказываются крупнее и развитее за маток, которые начинают яйцекладку на 12 сутки, но это сугубо моё мнение. Но что то мне подсказывает, что на немецких островах в паспорт не даром вписывают дату начала червления. А вообще по моим наблюдениям процесс (технология) вывода маток имеет решающую важность. И влияет на продуктивность пасеки в целом значительнее чем породистость пчёл. По-этому :IMHO1: если не получается выводить крутных маток, которые лупят по 10-12 рам дадана расплода, и начинают червить на 9-10 сутки, то нет смысла покупать "породистых" пчёл (это для Приза :umora: ) и наоборот, если получается выводить качественных маток, то в чём смысл покупки маток за тысячи гривен. Любой старый опытный пасечник скажет, что лучшие пчёлы -те которые у тебя возле дома.
Щиро дякую усім, хто відгукнувся і поділився своїми думками в даній темі. Так, я маю деяке відношення до тієї когорти, як "Любой старый опытный пасечник" - рівно вже п'ять десятків років розводжу власних бджіл. :az: Але ніколи не соромлюсь запитати людину про те, в чім є сумнів або навіть не зважаючи на те, в чому я давно переконаний. Адже думки людей, як оті неочищені перли,- завжди бувають корисними. Тільки треба вміти відфільтрувати важливе для Вас. :IMHO1: Так мене у свій час навчали, і я їм, моїм учителям, за це вкрай вдячний й по цей день. Медведєв Є.Н,Багато чого висловленого у Вашому пості і в попередніх прямо збігається з моїми переконаннями. Особливо у питанні з початком червління королеви і її якістю. :ay: Таке спостерігаю вже не один десяток років. Тож вже переконаний у цьому. І вже років з п'ять вибраковую тих маток,які починають кладку найпізніше. Що ж до ніжок,- то переконаний, що вони, як отой лакмусовий папір визначення якості, особливо їх колір. Ну, для прикладу, якщо ніжки світлого жовтувато-коречнього відтінку я завжди чекаю від неї на високу продуктивність. І переконаний у тому, що ГКО сім'ї на 80% можуть залежати від її матки. Але не буду давати оцінок опублікованим постам. І не лише тому, що більшість з їх авторів набагато досвідченіші від мене у матководстві. Просто тому, що вся ця інформація є цінною в тій чи іншій мірі для усіх,хто з нею буде знайомитися. :ay: Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любой старый опытный пасечник скажет, что лучшие пчёлы -те которые у тебя возле дома.

ключевое слово - "старый" ;):umora: Медведєв Є.Н. ктомуже сколько вы не выводите крупных хорошо развитых маток , но при равных условиях (касаемо количества яиц) итальянка всегда будет впереди СГК ;):wave: Еслибы все сходилось только на количестве засева , а ето всеголишь один из факторов, к тому же не всегда нужный семьи. Например если местность неимеет сильных взятков , а слабые и средние , то от матки дающей 3000 в сутки будет только вред. Не все так однозначно. я не призываю выводить маток плохого качества , просто указую на то что у разных пород свои преимущества.
Артеме, згоден з тобою. Але "питання на засипку" - а для чого ж тоді тобі потрібні матки-італьянки з Св. гори Афон, як не для поліпшення усиленої потенційної яйцекладучості твоїх маток? :umora: Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Артеме, згоден з тобою. Але "питання на засипку" - а для чого ж тоді тобі потрібні матки-італьянки з Св. гори Афон, як не для поліпшення усиленої потенційної яйцекладучості твоїх маток? opr06K9J.gif

на афоні македоніка, і це не сама краща порода по кількості відкладених яєць :wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вообще по моим наблюдениям процесс (технология) вывода маток имеет решающую важность. И влияет на продуктивность пасеки в целом значительнее чем породистость пчёл. По-этому :IMHO1: если не получается выводить крутных маток, которые лупят по 10-12 рам дадана расплода, и начинают червить на 9-10 сутки, то нет смысла покупать "породистых" пчёл (это для Приза :umora: ) и наоборот, если получается выводить качественных маток, то в чём смысл покупки маток за тысячи гривен. Любой старый опытный пасечник скажет, что лучшие пчёлы -те которые у тебя возле дома.
У меня возле дома 200 с хвостиком ульёв Карники. Интересно, что скажут об этом старые опытные пасечники? :blink: Знаете старый анекдот про три волосины? Типа, если на голове, то это мало, а если в борще - то много. Так вот 200 семей, которые лупят по 10-12 рам дадана расплода, на подсолнухе - это, скорее всего, хорошо, а эти же пчёлы в период бескормицы перед подсолнухом - это "геморрой мозга" :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос в том, с какой радости эти пчёлы выбирают одну-две матки из толпы?

Так вроде эта особенность базовая для всего живого- если есть выбор то выбирай наиболее подходящее... :ah: В моей практике не было такого чтоб пчелы из множества маток выбирали одну а остальные полностью игнорировали. Всегда пчелам интересны все матки но одна или несколько конечно собирают "свиту" заметно больше.
Лично я по Рутнеру обращаю внимание на физиологическую развитость задних ножек и коготков (больших на всех ножках).

А я кроме размера матки обращаю внимание на цвет стернитов- они у темных маток должны быть заметно светлее тергитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я кроме размера матки обращаю внимание на цвет стернитов- они у темных маток должны быть заметно светлее тергитов.

А в чем смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А вообще по моим наблюдениям процесс (технология) вывода маток имеет решающую важность. И влияет на продуктивность пасеки в целом значительнее чем породистость пчёл. По-этому :IMHO1: если не получается выводить крутных маток, которые лупят по 10-12 рам дадана расплода, и начинают червить на 9-10 сутки, то нет смысла покупать "породистых" пчёл (это для Приза :umora: ) и наоборот, если получается выводить качественных маток, то в чём смысл покупки маток за тысячи гривен. Любой старый опытный пасечник скажет, что лучшие пчёлы -те которые у тебя возле дома.
У меня возле дома 200 с хвостиком ульёв Карники. Интересно, что скажут об этом старые опытные пасечники? :blink: Знаете старый анекдот про три волосины? Типа, если на голове, то это мало, а если в борще - то много. Так вот 200 семей, которые лупят по 10-12 рам дадана расплода, на подсолнухе - это, скорее всего, хорошо, а эти же пчёлы в период бескормицы перед подсолнухом - это "геморрой мозга" :IMHO1:
DrBee Ну, якщо це до мене,- то абсолютно щиро заздрю, бо "дякуючи" дарункам Чорнобиля і 25 малокладучих сімей з постійними кочівлями для мене вже, на жаль, важкувато. А щодо "волосся" - то його можна і укласти, а в іншому випадку - одягнути ковпак. Ну, а ящо ж серйозно,- то таку масу без кочівель утримувати було б просто злочинно. Але ми тут про маток та як визначати їх якість. :hi
А я кроме размера матки обращаю внимание на цвет стернитов- они у темных маток должны быть заметно светлее тергитов.
surovyj А щодо кольору ніжок? На них Ви увагу не звертаєте? Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Например если местность неимеет сильных взятков , а слабые и средние , то от матки дающей 3000 в сутки будет только вред. Не все так однозначно.
Вот именно. Тогда можно решить проще, меньше держать ульев, чем вам хочется в пересчете на итальянку. ;):umora:
я не призываю выводить маток плохого качества , просто указую на то что у разных пород свои преимущества.
Которые обуславливаются условиями местности. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я кроме размера матки обращаю внимание на цвет стернитов- они у темных маток должны быть заметно светлее тергитов.

А в чем смысл?
У нас скоро оценку маток будут вести по экстерьеру, отдельной особи с характерным отличием, как у собаководов. А по мне, это к качеству матки имеет довольно абстрактное отношение. Для меня главное, что бы матка производила пчел, скажем так, в соответствии с техническими характеристиками необходимыми для определенной породы. А пчеловод выберет необходимые ему, в его условиях, и закрепит. И не факт, что у двух пчеловодов, на пасеках одной местности эти признаки будут одинаковыми от одной и той же породы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×