Трутівка

[владек]

Попередньо обговорював цю тему з Mapet(ом). Тепер хочу почути думки інших бджолярів. Ситуація повторюється майже щорічно однаково і виглядає таким чином: В районі 5-15 червня при огляді сім"ї, що відроїлася кілька днів тому, бачу активну молоду матку (а скоріше їх кілька, бо співи лунають з ледь відкитих маточників). Знищую СТАРАННО всі маточники (переглядаю рамки два рази, а при потребі ще й бджіл з них струшую). Матки при цьому прямо на руки вискакують. Закриваю вулик і більше до ньго не заглядаю. А на початку серпня виявляється, що це трутівка. В подібних ситуаціях де молодих маток не спостерігав і залишав один маточник такого ніколи не бувало. Отож для мене це просто ЗАГАДКА і МІСТИКА !

[sij]

Не повернення матки з обльоту явище не рідкісне. Так часто буває полетіла і не повернулась. Тому коли рій і вийшов з вулика треба не знищувати всі матки, а зробити кілька маленьких відводків, на всяк випадок. Для такого випадку і проигодились би.

[Ракетин]

а зробити кілька маленьких відводків, на всяк випадок. Для такого випадку і проигодились би.

?

Вот! А если возглавить процесс вывода маток, то и роёв не будет! Господа! Осваивайте вывод маток - это не только мёд, но и три, четыре... килограмма сна!(читай отдыха).

[Petrovych61]

Закриваю вулик і більше до ньго не заглядаю. А на початку серпня виявляється

←

Я при виведені молодих маток з "контроля" сім"ю знімаю тільки коли бачу перший засів. Звичайно в мікронуклеусі завжди є декілька запасних. Але феномен, що то все в одному вулику... Поміняйте там матку.

[владек]

Не повернення матки з обльоту явище не рідкісне. Так часто буває полетіла і не повернулась. Тому коли рій і вийшов з вулика треба не знищувати всі матки, а зробити кілька маленьких відводків, на всяк випадок. Для такого випадку і проигодились би.

Як кажуть: "Я не поважав би себе якби не шукав пояснення". Отож маю таку думку: Рій пішов, бджоли наготувалися відпустити другого а тут я "незграбно заліз" ВСІ маточники передавив. А настрій в сім"ї залишився. І полетіли вони з УСІМА молодими матками. А у вулику розплоду немає, маточників немає. І перетворюється - на трутівку. Залишається питання для грамотних пасічників (я хоча трохи читав літератури, але вже старий і погано запам"ятовую) : "Чи можуть з одним роєм піти одночасно УСІ молоді матки". Якщо "так" то моя теорія вірна. В противному разі треба шукати інакше пояснення. Чомусь відповідь що матки при сприятливих погодних умовах (а я спстерігав це саме тоді) не повертаються до вулика мене не зовсім переконує.

[gri]

Подавили на соте, или вырезали и где-то в стороне подавили? И в каком возрасте маточники были?

[Petrovych61]

Подавили на соте, или вырезали и где-то в стороне подавили?

←

До речі, досить правильне питання!!!

[Бортник]

Чомусь відповідь що матки при сприятливих погодних умовах (а я спстерігав це саме тоді) не повертаються до вулика мене не зовсім переконує.

←

Это действительно не такое уж редкое явление. У пчел очень много врагов, и среди насекомых, и среди птиц.

[Bdjol]

Рій пішов, бджоли наготувалися відпустити другого а тут я "незграбно заліз" ВСІ маточники передавив. А настрій в сім"ї залишився. І полетіли вони з УСІМА молодими матками. А у вулику розплоду немає, маточників немає. І перетворюється - на трутівку.

?

Очень даже может быть. Все молодые маточки которые бегают по рамках уйдут с роем. В семье остаются маточки которые сидят в маточниках и ждут покуда уйдет рой. Если их передовить то... Другое дело что к выходу роя как раз и подталкивают те что сидят в маточниках. И если толкачей не станет, то и лететь не надо. Но если настроились...

[владек]

Подавили на соте, или вырезали и где-то в стороне подавили? И в каком возрасте маточники были?

"передавити" це образно. Ясно що вирізав і викидав із вулика. А маточники практично всі на виході.

[S/S]

А маточники практично всі на виході.

?

У сімї, коли виходять молоді матки, бджоли їх відразу всіх не випускають із маточників, а "вивчають" їх . Після чого залишається одна неплідна матка - краща на "думку" бджіл . Та коли пасічник відкриває вулика, починає оглядати стільники, бджоли не втримують маток, тому їх і буває по кілька одночасно. Такі матки шустрі і не хочуть потрапляти на очі , їх легко не помітити. Тому і відбувається таке явище, яке Ви описуєте. Хоча не зрозуміло, чому воно у Вас часто трапляється . Тут може бути і збіг, коли лишається одна матка, яка губиться при обльоті. Це справді не рідкість . Однак, після того, як у сімї появляється неплідна матка, краще проконтролювати за тим як вона почне відкладати яйця.

[владек]

А маточники практично всі на виході.

?

У сімї, коли виходять молоді матки, бджоли їх відразу всіх не випускають із маточників, а "вивчають" їх . Після чого залишається одна неплідна матка - краща на "думку" бджіл . Та коли пасічник відкриває вулика, починає оглядати стільники, бджоли не втримують маток, тому їх і буває по кілька одночасно. Такі матки шустрі і не хочуть потрапляти на очі , їх легко не помітити. Тому і відбувається таке явище, яке Ви описуєте. Хоча не зрозуміло, чому воно у Вас часто трапляється . Тут може бути і збіг, коли лишається одна матка, яка губиться при обльоті. Це справді не рідкість . Однак, після того, як у сімї появляється неплідна матка, краще проконтролювати за тим як вона почне відкладати яйця.

залишеється питання: "Чи можуть вилетіти одночасно у рій ВСІ молоді матки?". Що думаєте з цього приводу?

[S/S]

залишеється питання: "Чи можуть вилетіти одночасно у рій ВСІ молоді матки?". Що думаєте з цього приводу?

?

Можуть. Але це не обовявзково, що відсутність матки у сімї означає, що їх було кілька і вони вилетіли. Ви ж пишете про те, що знищуєте маточники. Достатньо одній лишитись і вона піде разом із роєм, адже сімя вже була "глибоко" в роєвому стані. А такі неплідні матки практично відразу після виходу з маточників здатні літати (по причині, яку я вже описав). А ще, якщо не проконтролювати, то сімя може і кілька разів відпустити рій.

[владек]

залишеється питання: "Чи можуть вилетіти одночасно у рій ВСІ молоді матки?". Що думаєте з цього приводу?

?

Можуть.

Дякую. Це основне, що мене хвилювало. І це тішить моє его. Напевно таки моє трактування має право на існування.

[Bdjol]

У сімї, коли виходять молоді матки, бджоли їх відразу всіх не випускають із маточників, а "вивчають" їх blink.gif . Після чого залишається одна неплідна матка - краща на "думку" бджіл

?

Молодые маточки сами не выходят с маточника если чувствуют присутствие другой в семье. При этом издают звуки заставляющие выйти рой. В роевой семье пчелы охраняют маточники, что б их не разгрызли соперницы. Рои с несколькими молодыми маточками ( до десяти) довольно частое явление. Поэтому вариант , что пчелы изучают и оставляют одну в период их нахождения в маточниках маловероятен. Скорее всего они выбирают лучшую в период обоснования семьи на новом месте. Тогда они изгоняют ненужных с семьи (типа трутней осенью)

[S/S]

Поэтому вариант , что пчелы изучают и оставляют одну в период их нахождения в маточниках маловероятен.

?

Тогда как пчелы выбирают маток из свищевых маточников. Неужели остаётся матка, которая раньше вышла?

В роевой семье пчелы охраняют маточники, что б их не разгрызли соперницы.

?

После выхода роя, в ряде случаев, после выхода первой матки ПЧЁЛЫ уничтожают маточники задерживая выход остальных маток.

[Bdjol]

Тогда как пчелы выбирают маток из свищевых маточников. Неужели остаётся матка, которая раньше вышла?

?

Свищевые маточники это не роевое состояние семьи. Посему вполне вероятно, что первая вышедшая может уничтожить все остальные. Для этого на четвертый день сиротства осматривают семью и все закрытые маточники обрывают, так как они заложены на трехдневной личинке. С другой стороны наглядно видно , что пчелы еще в маточниках хорошо определяют где маточка будет лучше. Конечно хотелось бы ,что в случае со свищевыми маточниками пчелы принимали активное участие. По крайней мере Кашковский в своем методе рассчитывает на пчел.

После выхода роя, в ряде случаев, после выхода первой матки ПЧЁЛЫ уничтожают маточники задерживая выход остальных маток.

?

Бывает но этот ряд очень мал. Как правило если не вмешиваться отпускают второй, потом третий и думаю еще могут. Где то через каждых три, четыре дня.

[S/S]

По крайней мере Кашковский в своем методе рассчитывает на пчел.

?

И не безосновательно. Метод Кашковского успешно работает.

Бывает но этот ряд очень мал

?

Я с Вами полностью согласен. Я имел ввиду не длину ряда, а то что пчелы уничтожают маточники, а не матки.

[Petrovych61]

Я имел ввиду не длину ряда, а то что пчелы уничтожают маточники, а не матки.

←

Немного не в тему, но вони вопрос - я сслышал, что пчёлы разгрызают маточники збоку, а маток убивают матки. ???

[S/S]

Я имел ввиду не длину ряда, а то что пчелы уничтожают маточники, а не матки.

?

Немного не в тему, но вони вопрос - я сслышал, что пчёлы разгрызают маточники збоку, а маток убивают матки. ???

Со своих наблюдений могу сказать, что пчёлы разгрызают маточники с любой стороны, естественно чаще с боку и сами убивают маток. Не исключено, что и матка может зажалить соперницу, которая находится в разгрызенном маточнике. И также не пропустит свою соперницу которая уже вышла из маточника.

[Шалычев Сергей]

Немного не в тему, просто не знаю куда вставить... На днях смотрел семьи, в одной семье на крайней рамке на середине сота нашел два запечатанных маточника. Потом нашел матку но засев какой-то странный в ячейке по 1-3 яйца, прилепленных как попало. Подскажите пожалуйста, что это случилось с семьей и что делать

[Petrovych61]

Немного не в тему, просто не знаю куда вставить...

←

Апределим аотом куда его деть...

на крайней рамке на середине сота нашел два запечатанных маточника.

←

Похоже на тихую смену. А то что

нашел матку но засев какой-то странный в ячейке по 1-3 яйца, прилепленных как попало.

←

то тут надо смотреть как печатают расплод, не "горбатый" ли...

[DruiD]

Доброго дня! Хочу спитатись - десь місяць назад у мене вилетів маленький рій (до 1кг) я поселив його у вулик і ждав доки матка почне засівати. З впевненістю хочу сказати що матка була не плідною я її бачив при оглядах а тижденьназа при черговому огляді я побачив засів - і вирішив більше не турбувати поки не піде печатний розплід , і ось при огляді бачу що відсотків 5-10% із усіх комірок в яких є яйця -трапляються по два яйця в одній комірці. Що це може значити, може просто молода матка і ще не дасвідчена, наврядчи це трутівка.

[Petrovych61]

може просто молода матка і ще не дасвідчена, наврядчи це трутівка

←

Скоріше всього. Подивитися печатку, недовго чекати. Якщо на бджолинному розплоді печатка буде не "горбата", значить все гаразд.

[Taras]

Схоже на тиху заміну. А на рахунок кілька яєць в одній чарунці не переживайте, буде взяток бджоли самі наведуть порядок, лишнє почистять і залишать краще яйце.