Считаем место под расплод

[Ногаец]

Уважаемые коллеги! Во время общения на форуме заметил, что место, необходимое матке под расплод, многие пчеловоды определяют следующим образом: среднесуточную яйценоскость умножают на количество дней развития пчелы - 21, и - привет семье и детям! . То есть для матки с яйценоскостью 2000 яиц по такому расчету необходимо 42000 ячеек; зачастую их еще и сразу же переводят в рамки. Из расчета 6000 ячеек, пригодных для расплода, в стандарной гнездовой рамке, далее определяют, что нужно 7 рамок(или 10 рутовских, или 14 на 145; тут еще следует добавить, что, к примеру, в стандартной-то рамке самих ячеек больше - 7200-8200; но часть из них, как правило, сделана именно под мед и под расплод непригодна, да и по другим причинам непригодные под расплод есть). Что, как по мне, не совсем корректно. Абсолютно не претендуя на истину в этом вопросе, хочу привести кое-какие справочные данные; пользоваться ими или нет - решать каждому самостоятельно. Итак, согласно справочнику Г.Ф. Таранова "Промышленная технология получения и переработки продуктов пчеловодства"(у меня, к сожалению, лишь бумажный вариант в наличии)при среднесуточной яйценоскости 2000 яиц следует также учесть прибавку на пропуск ячеек - 10% от расчетного количества, и прибавку на чистку ячеек, оцениваемую в потерю 2-ух дней работы матки, и собственно на откладку яиц (1 день). Тогда 2000 яиц*21 день = 42000 расплода во всех стадиях развития, добавляем на пропуск ячеек 4200 и 6000 на чистку и откладку. Получаем 42000+4200+6000=52200 необходимых ячеек. Аналогичная формула для других значений яйценоскости. Что-то в этой формуле можно подвергнуть сомнению - как по мне, 10%-ая прибавка на пропуск(отредактировал - в первоначальном варианте ошибочно поставил "чистку" - спасибо Бортнику, заметил) ячеек более характерна для старых маток, к примеру; но в целом, думаю, она рабочая. К сожалению, сам лишь в этом году начну держать гнездо на одном расплодном корпусе на 300 - 10 рамок. Но косвенным подтверждением правильности прибавки 20-25% к расчетной цифре может служить следующее. Mishak (очень рекомендую его посты на ОПФ), который держит расплодное гнездо в основном на одном гнездовом корпусе на 230, 10 рамок, все же вынужден: 1) в стадии усиленного роста семьи ставить второй корпус, делая затем на нем отводки; 2) некоторые семьи все же держать сезон на 2-ух корпусах. Надеюсь. приведенная мною информация кому-то поможет От Bombusa ждем-с критики

[Bdjol]

К сожалению, сам лишь в этом году начну держать гнездо на одном расплодном корпусе на 300 - 10 рамок.

?

Я конечно не Бомбус. С формулой согласен в период главного взятка. Но есть еще май. Малейшее торможение семьи в мае приводит к роению и 10 гнездовых рам на 300 не хватает. Мишак ,насколько я понял , спасается отбором закрытого расплода или в отводки или за решетку в зависимости от силы семьи. С гнездом на одном расплодном корпусе на 300 -10рам нужно решать вопрос о замене гнездовых рам.

[Бортник]

10%-ая прибавка на чистку ячеек более характерна для старых маток

←

Вот этот момент мне не понятен. Какая такая прибавка на чистку? Задача матки - нести яйца. ТОчка. Всё остальное - подготовка ячеек и т.д. - задача пчел. Или я что-то путаю?

[Ногаец]

Спасибо, Бортник, исправил в первоначальном варианте с соответствующей пометкой. Что касается недостатка места при 10-и рамках на 300 - в среднем не должно его быть, если в корпусе только расплод. В 10-рамочном на 300 цельных 60 тыс. ячей, пригодных под расплод (а всего -72 тыс. ячей!). Согласно той же формуле, среднесуточная яйцекладка матки должна превысить порядка 2300 яиц, чтобы не хватило. Пока что вычитал, что для того, чтобы в нижнем корпусе был только расплод, нужно сделать леток буквально на всю ширину корпуса. Буду пробовать в этом сезоне; потом расскажу. Вот, кстати, у кого уже есть летки на всю ширину корпуса и кто уже держит в одном расплодном корпусе? Поделитесь!

[Бортник]

ячейки перед засевом все равно нужно; и хотя их чистят пчелы - откладывать в непочищенные ячейки матка яйца не будет

←

Тут играет роль наличие в достаточном количестве в семье пчел, которые занимаются подготовкой ячеек и уходом за маткой. При недостатке пчел этой возрастной группы может получиться (чисто теоретически), что некоторе время в улье при сравнительно большом количестве пчелы не будет расплода.

для того, чтобы в нижнем корпусе был только расплод, нужно сделать леток буквально на всю ширину корпуса.

←

Это практикуют все известные мне успешные пчеловоды. Желаю и Вам успехов в освоении нового!

[Ногаец]

А все известные успешные мне - не практикуют Свой улей с обычным летком где-то на треть ширины десятирамочника скопировал у промышленника, имеющего 400 пчелосемей; трудно назвать его неуспешным

[Бортник]

трудно назвать его неуспешным

←

Тут еще важна такая составляющая, какой ценой достигнут успех. Одно дело - с приложением героических усилий, а другое - избегая их. Тут что кому ближе

[Андрій Сумчанин]

сам лишь в этом году начну держать гнездо на одном расплодном корпусе на 300 - 10 рамок.

?

Я уже пять лет держу расплодные гнёзда в одном десятирамочном корпусе Рута. Обсуждал этот способ лично с МишаКом на ОПФ, мы с ним пришли к обоюдному мнению. Этим способом надо заниматься, продумав перед этим все этапы технологии, плюс применение решетки обязательно. Матке даже с высокой яйцекладкой 2200-2500 вполне хватает одного рутовского корпуса под расплод, за пять лет проверил на практике. В рутовской рамке 6000 ячеек, в десяти - 60000, из них расплодом занимается при плотном засеве 90%, т.е. 54000-55000, а этих ячеек хватает матке с яйценоскостью 2500. Учитывая, что товарные матки имеют яйценоскость 1800-2200, одного корпуса Рута хватает. Рамки засеваются все от бруска до бруска, потому корм складывают за решеткой сверху в корпусах, пыльца идёт "с колёс".

Мишак ,насколько я понял , спасается отбором закрытого расплода или в отводки или за решетку в зависимости от силы семьи.

?

Я оговаривал этот нюанс с МишаКом, он сказал и написал там же на ОПФ, чтоб не переспрашивали - периодическим отбором закрытого расплода за решетку он не занимается!!! При формировании отводков - да, это другое дело, но и то это делается один раз только в мае, и всё - потом никаких отборов закрытого расплода: как сменили матку на молодую в мае-июне, больше в расплодное гнездо никто не смотрит до августа. За эти слова я отвечаю.

кто уже держит в одном расплодном корпусе? Поделитесь!

?

Содержание расплодного гнезда в одном рутовском или одном дадановском корпусе - хороший способ, он позволяет при условии использования решетки содержать компактное расплодное гнездо. Семьи нарастают к медосбору как обычно 5-7 кг, отклонений в силе не наблюдаю. Обязательным условием должна быть ежегодная смена маток и выведение маток искусственным путём (никаких свищевых, а тем более роевых) от племенных матерей, проявивших хорошую продуктивность и отсутствие склонности к роению. Тогда этот способ работает на 100%.

[Bdjol]

периодическим отбором закрытого расплода за решетку он не занимается

?

На сколько я понял (Андрей Сумчанин, поправит ) Мишак с начала сезона условно делит семьи на три категории. Сильные , средние ,слабые. В мае месяце сильные ослабляет отводками , средние переносом закрытого за решетку, слабые не трогает. И если в курсе , в какой момент он обновляет рамки в гнезде.?

[Андрій Сумчанин]

На сколько я понял (Андрей Сумчанин, поправит ) Мишак с начала сезона условно делит семьи на три категории. Сильные , средние ,слабые. В мае месяце сильные ослабляет отводками , средние переносом закрытого за решетку, слабые не трогает.

?

Делаю маленькую поправочку к сказанным выше словам, привожу дословно цитату МишаКа касательно категорий семей и их использования весной: "...Я не выравниваю семьи весной, поэтому делю их на три категории: сильные, среднии, слабые. При условии что все семьи с прошлого сизона имели достаточно времини дла осеннего наращивания пчел. Сильным 6-7 расплода полный корпус пчел, за 15-20 дней до деления даю корпус с вощиной сверху и развивайтесь милые, за неделю до деления даю разделительные решетки, маток не ищу. При делении снимаю верхний корпус на новое дно маток не ищу только нахожу в каком корпусе засев в том и маточка на 90% оно в верхнем, в другой корпус позже будет дан маточник. Корпус с маточником оставляю на старом месте а со старой маточкой переношу на новое место или перевозятся на другое место. Среднии семьи к этому времини занимают корпус, от них забираю "лишний "расплод, оставляю 4-5 рамок расплода со старой маточкой, а из отобраного расплода формирую сборные отводки, которым раздаю маточники. В слабых что меньше 6 рамок расплода просто меняю маток."... То есть всё было сказано правильно, кроме того, что в средних семьях расплод не переносится за решетку, а он отбирается с пчёлами и из него формируются сборные отводки.

[Ногаец]

Андрей Сумчанин! Расскажи тогда уж, пожалуйста, и какой леток в твоих ульях; а также - чем хуже содержание в одном корпусе на 300, чем на 230

[Андрій Сумчанин]

Расскажи тогда уж, пожалуйста, и какой леток в твоих ульях; а также - чем хуже содержание в одном корпусе на 300, чем на 230

?

1. Летки в корпусах щелевые 180мм*10мм, в дне леток 180мм*20м. 2. Содержание расплодного гнезда в корпусе на 10р Дадана (300) и в корпусе на 10р Рута (230) почти ничем не отличается, разве что дадановский на 25% больше по объему, и этот объём позволяет пчёлам вблизи расплодного гнезда складывать больше корма (пыльца, нектар), а не складывать его за решеткой вверху, хотя это не столь и важно по-моему, как ни как, а корм располагается в том и в том случаях неподалёку от расплода.

[Ракетин]

Многие пчеловоды не нарадуются 14-16 рамочными ульями с надставками. Говорят, что именно такого количества рамок достаточно для гнезда. А в пору развития семьи до взятков 10 дадановских рамок не достаточно... Поэтому отбирать приходится расплод во второй корпус или на отводки... Здесь кто как.

[Bdjol]

То есть всё было сказано правильно, кроме того,

?

Спасибо, разобрался.

[Maksym]

Андрей Сумчанин, згоден, що корпусу 10*230 вистачає для семеніння матки. А як Ви ставитесь до постановки корпусу або магазину із сушнею під розплідний корпус при наступанні доброго взятку, з метою: 1). додаткової вентиляції при вивільненні зайвої вологи зі свіжо-принесеного нектару(також є протиройовим заходом); 2). тимчасове розміщення нектару льотними бджолами "на порозі вулика", які одразу повертаються до медоносу, не затрачаючись на перенос його через усе гніздо догори. Це зроблять гніздові бджоли. Чув таку думку, у цьому сезоні хочу спробувати. Що ви поро це думаєте?

[Bdjol]

А як Ви ставитесь до постановки корпусу або магазину із сушнею під розплідний корпус при наступанні доброго взятку,

?

Ставил сушь светлую и вощину. Благополучно заливают медом. Расчитывать ,что гнездо опустится вниз не стоит.

[gardener]

Расчитывать ,что гнездо опустится вниз не стоит

?

Так расчет шел не на то, что гдездо опустится вниз (тут вы правы - не опустится). Просто нижний корпус получается перевалочным и, если нету разделительной решетки, к осени он вообше оказывается пустым.

[Бортник]

Просто нижний корпус получается перевалочным и, если нету разделительной решетки, к осени он вообше оказывается пустым.

←

..или забитым пергой, что тоже, в общем-то неплохо. Вот тут интересный вопрос. Некоторые семьи усердно складывают пергу в нижний корпус, а некоторые - мед. Об этом постоянно говорят пчеловоды. Лично у меня расплодная часть гнезда всегда оказывается внизу, с применением ганемановской решетки или без нее. Но вот рассказывают коллеги, что иногда нижние корпуса забивают пергой. Чем это объяснить? Породными особенностями?

[Андрій Сумчанин]

Андрей Сумчанин, згоден, що корпусу 10*230 вистачає для семеніння матки. А як Ви ставитесь до постановки корпусу або магазину із сушнею під розплідний корпус при наступанні доброго взятку, з метою: 1). додаткової вентиляції при вивільненні зайвої вологи зі свіжо-принесеного нектару(також є протиройовим заходом); 2). тимчасове розміщення нектару льотними бджолами "на порозі вулика", які одразу повертаються до медоносу, не затрачаючись на перенос його через усе гніздо догори. Це зроблять гніздові бджоли. Чув таку думку, у цьому сезоні хочу спробувати. Що ви поро це думаєте?

?

Изначальная мысль в этом ответе такова - пчёлы не должны складировать мёд в больших количествах в расплодном гнезде, так как это может привести к роевому состоянию. Об этом ещё говорил Рут в своё время, и он был прав!!! К постановке дополнительного корпуса под низ расплодного при наступлении хорошего взятка отношусь положительно. Это действительно помогает пчёлам при отработке нектара. Но я так не делаю, потому что у меня на медосборе каждый корпус на цену золота, и ставить его вниз, а потом перемещать, технологически невыгодно и физически тяжело. Я пробовал этот способ, но в итоге пришёл к другому. Делаю так: при наступлении медосбора мне не надо, чтобы пчёлы залили расплодное гнездо и ограничили полностью матку, она должна поддерживать яйцекладку на оптимальном для силы семьи уровне. И я для себя решил это следующим путём. Ограничиваю решеткой матку в нижнем корпусе на 10 рутовских рамках, и этот корпус летком разворачиваю в противоположную сторону, а до этого пчёлы летали через него и летки в вышестоящих медовых корпусах, сориентированных в одном направлении. Во время медосбора теперь пчёлы прилетают с нектаром и заходят через летки медовых корпусов, минуя расплодный корпус, отделенный внизу, и в медовых корпусах занимаются переработкой нектара и складыванием мёда. Матке они не мешают, она работает, корм для расплода кормилицы приносят из верхних корпусов. Так что вот таким простым поворачиванием расплодного корпуса в противоположную сторону я решил и проблему складывания нектара, и проблему нормальной работы матки. Иногда некоторые семьи всё-таки немного складывают мёд возле расплода в нижнем корпусе, но в таких количествах, которые нужны для прокормки расплода. На практике я это не единожды проверил. В целом же постановку дополнительного корпуса под расплодный во время медосбора считаю хорошим способом против роения и помогающим в переработке нектара.

[gri]

Ого сколько корпусов поднимать чтобы нижний перевернуть! А если просто закрыть нижний или делать два летка на противоположных стенках и открывать/закрывать?

[Ногаец]

Вопрос хороший, по-моему, gri задал. Будем ждать ответа... . А я вот, кстати, выполняю обещание рассказать, что будет при содержании гнезда в одном расплодном корпусе на 10 рамках на 300. Итак, по первому моему, пока краткому, опыту: - матке такого объема вполне хватает, не сеет она только на внешних сторонах кроющих рамок, где, как и обычно, складируется мед; - широких поясков меда вверху рамок нет - максимум 2 см, в отличие от привычных мне в 5-7 см при содержании гнезда на 2-ух корпусах; - перга в расплодном корпусе есть - места и для нее хватает. В общем, картина такая - в основном расплод, достаточно перги и немного меда. Минусов пока особых не вижу , но приходится отрабатывать новую технологию. Будем посмотреть!

[Petrovych61]

Итак, по первому моему, пока краткому, опыту:

←

Не в упрёк... То что Вы говорите, очень интересно, НО на скольких семьях и в какой период Вы это наблюдали? Разные семьи по разному себя ведут, и в зависимости от условий...

[Ракетин]

... нужно сделать леток буквально на всю ширину корпуса...

?

У меня так и есть! Скоро плановый осмотр перед кочёвкой и полная ревизия с подсилением отводков и доведения последних до продуктивных кондиций. Всё увижу "вживую"! Это, конечно же антитехнология, но проблемы роста...

[Ногаец]

Всего на пяти, Mapet дорогой, всего на пяти... . Каюсь и пеплом голову посыпаю , а также априори соглашаюсь, что пока и сроки, и количество "подопытных" весьма и весьма скромны . Но с избранного мною пути уж не сверну - и если Андрей Сумчанин держит гнездо на одном корпусе на 230, то на корпусе на 300 мне уж сам бог велел . Знаю, что попытки некоторых пчеловодов, копируя методу Mishaka, держать гнездо на одном корпусе на 230 закончились неудачей, поскольку спровоцировали увеличение роения. С причинами надо разбираться в каждом конкретном случае, но корпус на 300 в любом случае поболе будет, и разница - существенная . За шесть лет разнообразных экспериментов (эксперименты в основном приводили к недобору меда , это их наиболее заметный эффект) могу отметить - большинство новшеств не приживаются, хорошо, если от испробованного 5% ложится в методу. Но вот содержание на одном корпусе в эти 5% уж точно войдет. Интуиция, такое дело . Но на скольких бы корпусах мы не держали - меду всем нам желаю непереводно!

[Шалычев Сергей]

А как при однокорпусном гнезде меняют рамки?