Перейти к содержанию

Сім'я-вихователька


einar

Рекомендуемые сообщения

27 минут назад, FES сказал:

Может у меня в школе с математикой было плохо:umora:

Берем улей 2 корпуса, в первом матка через р/р второй корпус с прививочными рамками.

Первая прививка: 04.05. 4 день прививка личинки 15штук, + додаем 4 дня ( 08.05. печатка маточников первой партии). -------- В День печатки 1 партии маточников, делаем Вторую прививку, (08.05) 15 штук,+ додаем 4 дня ( 12.05 печатка маточников второй партии). Отбор маточников первой партии 14.05.

Вопрос какого числа Делать Третью прививку???

 

Раньше я выкладывал свой календарь. Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать.

мой календарь.xlsx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, FES сказал:

Просто по этой схеме, уже нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии)

По схеме это выглядит так .Пример прививка первая 1 числа прививка вторая 5 числа прививка третья 10 числа с отбором или раздача.Подсчет 0+5+5 .Вам говорилось именно за это только запутанно и получалось вроде как 0+4+4

По вашему вопросу 4 ,9,14 Схема 5+ которой и пользуются все матководы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, siverit сказал:

Раньше я выкладывал свой календарь. Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать.

мой календарь.xlsx

Спасибо реально хорошая штука!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Иван Иваныч сказал:

А при схеме 4+ чревато оборвать куколку в первой партии

И какая же причина обрыва?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, FES сказал:

нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии)

Меньше верьте всякой бредятине - жить будет легче, жить будет веселей. Это одна из сказок гуляющих по интернету, то есть миф. Если рамку с запечатаными маточниками пинать ногами не будете, то они будут в полном порядке, а если зачешутся руки и  возникнет желание полюбоваться на творение рук своих - то лучше засуньте их в соседний улей их Вам там промассажируют:umora:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, FES сказал:

Просто по этой схеме, уже нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии)

Для контроля достаточно 8 часов .Утром привились вечером посмотрели результат.И если и появится желание или необходимость можно допривить.А сутки разница не нужна,это уже не вывод,а головная боль.Да и вторую закладку семья принимает лучше первой,если не повредили то до 100%.И для хорошего приема и воспитания раньше 3-4 дня ,хоть матку отделили хоть полностью осиротили лучше не лезть с прививкой.Ей надо перестроится на воспитание маток.Очень частая ошибка новичков в матковыводном деле не подготовленная семья-воспитательница,а она должна быть исскуственно загнана в предроевое.И пока нет достаточно опыта в подготовке 3-4 дня как раз то для новичков.Задача вывести качественную матку,а не просто матку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ?01?.?01?.?2019 в 14:06, Брониславович сказав:

Без маток воспиталка ( стартеры обычно без маток ) нормально работают у нас 20 -30 дней, при условии подстановки открытого расплода. Если дольше появляются трутовки и эти семьи уходят на полную выбраковку. После 20 дней осиротения еще удается нормально подсадить матку ( легче через маточник ).

Якщо в якості сім"ї -виховательки використовуємо сім"ю з частковим осиротінням , то з підтриманням  її в робочому стані, наче як то все зрозуміло.

Питання стосовно вище приведеної цитати:  я вірно зрозумі в, що сім"ю-виховательку (з повним осиротінням), навіть при підстановці їй через кожних 5 днів відкритого розплоду (тобто схема прививки 5+) під час передачі чергової партії  личинок на виховання, довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)?  Те саме стосується і стартера.

Стосовно стартера:  при схемі 5+ як із ним ведеться робота?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Lefty сказал:

довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)?  Те саме стосується і стартера.

А вы планируете матковыводной сезон на два месяца растянуть ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Lefty сказал:

Якщо в якості сім"ї -виховательки використовуємо сім"ю з частковим осиротінням , то з підтриманням  її в робочому стані, наче як то все зрозуміло.

Питання стосовно вище приведеної цитати:  я вірно зрозумі в, що сім"ю-виховательку (з повним осиротінням), навіть при підстановці їй через кожних 5 днів відкритого розплоду (тобто схема прививки 5+) під час передачі чергової партії  личинок на виховання, довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)?  Те саме стосується і стартера.

Стосовно стартера:  при схемі 5+ як із ним ведеться робота?

У мене безматочні стартертера працюють з початку квітня до кінця серпня і не трутовіют. Кожні 4 - 5 днів даю рамкуз розплодом,переважно печатний ,але обовьязково має бути частина відкритого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 03.01.2019 в 21:35, Иван Иваныч сказал:

Для контроля достаточно 8 часов .Утром привились вечером посмотрели результат.И если и появится желание или необходимость можно допривить.А сутки разница не нужна,это уже не вывод,а головная боль.Да и вторую закладку семья принимает лучше первой,если не повредили то до 100%.И для хорошего приема и воспитания раньше 3-4 дня ,хоть матку отделили хоть полностью осиротили лучше не лезть с прививкой.Ей надо перестроится на воспитание маток.Очень частая ошибка новичков в матковыводном деле не подготовленная семья-воспитательница,а она должна быть исскуственно загнана в предроевое.И пока нет достаточно опыта в подготовке 3-4 дня как раз то для новичков.Задача вывести качественную матку,а не просто матку.

 Ройовий стан у всіх проявах  і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток.

 

17 минут назад, дочинец сказал:

У мене безматочні стартертера працюють з початку квітня до кінця серпня і не трутовіют. Кожні 4 - 5 днів даю рамкуз розплодом,переважно печатний ,але обовьязково має бути частина відкритого.

Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.Раніше я в лежаках використовував ізолятори для матки на 3 рамки.Рамкуз личинками ставив біля решіток ізолятора. Такі виховательки працювали  весь сезон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Броніславович, наскільки критично якщо роздати в нуклеуси маточніки яким не 14 днів, а скажемо 13 чи 12.

 

Питання до того , що при прививці можна помилково взяти личинку якій уже більше 24 годин , і щоб вона не наробила шкоди, то відбір маточніки зробити на 9 день , а не на 10. 

Якість маток при цьому страждає чи це міф? Яка ваша думка і думка форумчан?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Щоб не втік з виховательки рій , то можна ізолювати матку в нижньому корпусі двома роздільними решітками, тобто роздільна решітка не тільки між першим і другим корпусом , а і на дніщі вулика. А коли маточніки забирають, то воспіталка просто розбивається на відводки чи нуки. Чи це не варіант?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Stol сказал:

 

Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.

А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку.

Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Stol сказал:

Ройовий стан у всіх проявах  і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток.

Ерунда выдуманная продавцами маток и рассчитанная на пчеловодов не знающих биологию пчелы

 

7 минут назад, Stol сказал:

Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.Раніше я в лежаках використовував ізолятори для матки на 3 рамки.Рамкуз личинками ставив біля решіток ізолятора. Такі виховательки працювали  весь сезон.

Опять ерунда,зависит когда в ту семью были даны те личинки и в каком состоянии были пчелы.Разницы нет забрали матку ,ограничили ее все эти действия носят сугубо одну цель.Ограничить пчел от феромона матки и пополнения молодым расплодом,часть незанятых пчел разъедает жировое тело и переход в разряд анатомических трутовок которые и будут кормить маточных личинок.Потому новичку не понимающему эти процессы лучше не лезть раньше 3-4 дня хоть матку забрал хоть изолировал и дать перестроиться семье на воспитание маточников.

За весь сезон преребор.Подсиливать за счет других будете не то на нет сойдет.Единственный плюс Семьи воспитательницы с маткой более длительный срок использования и можно опять перевести в разряд простой семьи без прекращения яйцекладки и сильного ослабления в последствии(семья воспитательница без матки и которой дана молодая неплодка,месяц без посева)На качество самих выводимых маток это ни как не отражается хоть с маткой хоть без матки.Для неопытных выдуманна еще одна байка вроде как в аргумент ,за свищевых маток и что они хуже.Да хуже и они ну точно такие же у тех кто говорит ,что исскутвеннороевое это плохо.Семья хватила что попадя на воспитание,пчел которые кормят маточники(а это ни те что кормят расплод,мало.воспитание на диете ничего хорошего не дает.Поэтому и дают рекомендацию при выводе свищевых маток удалить на 4 сутки все печатные.Но новоявленные матководы и в роение не загоняют и маточники сразу сунут.Им по барабану тот недокорм,им деньги нужны

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, mascot сказал:

 

 

Питання до того , що при прививці можна помилково взяти личинку якій уже більше 24 годин , і щоб вона не наробила шкоди, то відбір маточніки зробити на 9 день , а не на 10. 

Якість маток при цьому страждає чи це міф? Яка ваша думка і думка форумчан?

 

Помилково не треба брати таку личинку,24 годинну личинку добре видно.Потрібно брати якій тільки декілька годин.

Але якщо Ви візьмите і старше 24 годин раніше 11 дня після прививки матка не вийде.

Якість буде залежати від того при яких умовах маточник відбираєте і в які умови він попаде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, дочинец сказал:

А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку.

Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год.

Чем больше тем лучше.А то так можно дойти та сколько там того молочка и надо.Она то с маточника вышла значит хватило

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, дочинец сказал:

Але якщо Ви візьмите і старше 24 годин раніше 11 дня після прививки матка не вийде.

Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, mascot сказал:

Щоб не втік з виховательки рій , то можна ізолювати матку в нижньому корпусі двома роздільними решітками, тобто роздільна решітка не тільки між першим і другим корпусом , а і на дніщі вулика. А коли маточніки забирають, то воспіталка просто розбивається на відводки чи нуки. Чи це не варіант?

За останні 5 років з 24 виховательок з матками жодного роя не вийшло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода

В моїй практиці раніше 11 дня не виходили.

В цьому році обов язково зроблю прививку на старшій личинці і провірю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, дочинец сказал:

А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку.

Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год.

Для чого тримати стартер ціле літо,якщо будь-яка  вихователька  з маткою  може бути стартером  для інших виховательок,які вперше починають виводити матки .

 

41 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода

53 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

 

 

 новичку не понимающему эти процессы лучше не лезть раньше 3-4 дня хоть матку забрал хоть изолировал и дать перестроиться семье на воспитание маточников.

 

Темнота

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Stol сказал:

Темнота

Значит выводите свищевых на продажу.Если нет попытайтесь расписать процесс изменений в семье для воспитания тех маток,категорию пчелы на которую возлагается эта обязанность,откуда она берется и почему это отражается на качестве.

Я бы такого матковода оббегал 10 дорогой с его свищами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, дочинец сказал:

За останні 5 років з 24 виховательок з матками жодного роя не вийшло.

Розкажіть наскільки сильно ви підсилюєте вихователькою, скільки личинок максимум ставите на виховання , яка сила виховательки в період коли вперше ставите до неї рамку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, mascot сказал:

Розкажіть наскільки сильно ви підсилюєте вихователькою, скільки личинок максимум ставите на виховання , яка сила виховательки в період коли вперше ставите до неї рамку?

У мене виховательки в 28 рамочних лежаках.Раніше були 20 і 24 рамочні.

Вулик розділений на два глухою перегородкою. Кожне відділення розділене  перегородкою і має свої льотки.

У такому вулику в мене зимує 4 сім ї.Весною забираю дві матки і перегородку ставлю з вікном з гаманівської решітки і маю дві повноцінні виховательки.

Більше 20 маточників не даю .Весною 10- 15.

Вихователька за сезон ще є донором для стартера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Stol сказал:

Ройовий стан у всіх проявах  і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток.

Роение это способ размножения пчел.Есть выведенные примеры животных птиц которые не способны к размножению.Ну и каким же это чудесным образом вроде как поборов роение(то есть получив кастратов,либо изменив генетический код ,потом маток выводим)Размножаться не можем ,но размножаемся:umora:

Просто некоторым надо усвоить ,что рояться пчелы и побороть их стремление к этому может только загруженность работой,чтобы на сытый желудок дурные мысли не посещали.Пчела и матка с одинаковой личинки,а матка получается только благодаря тому что в определенный момент получает другой корм и активируется так называемый спящий ген.

Пчела ожиревшая и получающая не достаток феромона точно так как и та личинка переходит в другую группу в ее организме проснулись спящие гены и требуют размножаться.Пока не проснутся эти гены фиг маточник заложат(не произошло половое созревание в животном мире ,а не созрел и не тянет на подвиги)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 weeks later...
В ?03?.?01?.?2019 в 15:47, siverit сказав:

 Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать.

мой календарь.xlsx

Здається у Вас там помилка закралась: на 7-8 день (якщо я не помиляюсь) не рекомендується чіпати маточники

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...