siverit Опубликовано 3 января, 2019 Share Опубликовано 3 января, 2019 27 минут назад, FES сказал: Может у меня в школе с математикой было плохо Берем улей 2 корпуса, в первом матка через р/р второй корпус с прививочными рамками. Первая прививка: 04.05. 4 день прививка личинки 15штук, + додаем 4 дня ( 08.05. печатка маточников первой партии). -------- В День печатки 1 партии маточников, делаем Вторую прививку, (08.05) 15 штук,+ додаем 4 дня ( 12.05 печатка маточников второй партии). Отбор маточников первой партии 14.05. Вопрос какого числа Делать Третью прививку??? Раньше я выкладывал свой календарь. Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать. мой календарь.xlsx 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 3 января, 2019 Share Опубликовано 3 января, 2019 5 минут назад, FES сказал: Просто по этой схеме, уже нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии) По схеме это выглядит так .Пример прививка первая 1 числа прививка вторая 5 числа прививка третья 10 числа с отбором или раздача.Подсчет 0+5+5 .Вам говорилось именно за это только запутанно и получалось вроде как 0+4+4 По вашему вопросу 4 ,9,14 Схема 5+ которой и пользуются все матководы 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FES Опубликовано 3 января, 2019 Share Опубликовано 3 января, 2019 43 минуты назад, siverit сказал: Раньше я выкладывал свой календарь. Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать. мой календарь.xlsx Спасибо реально хорошая штука!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 3 января, 2019 Share Опубликовано 3 января, 2019 1 час назад, Иван Иваныч сказал: А при схеме 4+ чревато оборвать куколку в первой партии И какая же причина обрыва? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 3 января, 2019 Share Опубликовано 3 января, 2019 1 час назад, FES сказал: нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии) Меньше верьте всякой бредятине - жить будет легче, жить будет веселей. Это одна из сказок гуляющих по интернету, то есть миф. Если рамку с запечатаными маточниками пинать ногами не будете, то они будут в полном порядке, а если зачешутся руки и возникнет желание полюбоваться на творение рук своих - то лучше засуньте их в соседний улей их Вам там промассажируют 2 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 3 января, 2019 Share Опубликовано 3 января, 2019 5 часов назад, FES сказал: Просто по этой схеме, уже нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии) Для контроля достаточно 8 часов .Утром привились вечером посмотрели результат.И если и появится желание или необходимость можно допривить.А сутки разница не нужна,это уже не вывод,а головная боль.Да и вторую закладку семья принимает лучше первой,если не повредили то до 100%.И для хорошего приема и воспитания раньше 3-4 дня ,хоть матку отделили хоть полностью осиротили лучше не лезть с прививкой.Ей надо перестроится на воспитание маток.Очень частая ошибка новичков в матковыводном деле не подготовленная семья-воспитательница,а она должна быть исскуственно загнана в предроевое.И пока нет достаточно опыта в подготовке 3-4 дня как раз то для новичков.Задача вывести качественную матку,а не просто матку. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lefty Опубликовано 5 января, 2019 Share Опубликовано 5 января, 2019 В ?01?.?01?.?2019 в 14:06, Брониславович сказав: Без маток воспиталка ( стартеры обычно без маток ) нормально работают у нас 20 -30 дней, при условии подстановки открытого расплода. Если дольше появляются трутовки и эти семьи уходят на полную выбраковку. После 20 дней осиротения еще удается нормально подсадить матку ( легче через маточник ). Якщо в якості сім"ї -виховательки використовуємо сім"ю з частковим осиротінням , то з підтриманням її в робочому стані, наче як то все зрозуміло. Питання стосовно вище приведеної цитати: я вірно зрозумі в, що сім"ю-виховательку (з повним осиротінням), навіть при підстановці їй через кожних 5 днів відкритого розплоду (тобто схема прививки 5+) під час передачі чергової партії личинок на виховання, довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)? Те саме стосується і стартера. Стосовно стартера: при схемі 5+ як із ним ведеться робота? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 7 часов назад, Lefty сказал: довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)? Те саме стосується і стартера. А вы планируете матковыводной сезон на два месяца растянуть ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 8 часов назад, Lefty сказал: Якщо в якості сім"ї -виховательки використовуємо сім"ю з частковим осиротінням , то з підтриманням її в робочому стані, наче як то все зрозуміло. Питання стосовно вище приведеної цитати: я вірно зрозумі в, що сім"ю-виховательку (з повним осиротінням), навіть при підстановці їй через кожних 5 днів відкритого розплоду (тобто схема прививки 5+) під час передачі чергової партії личинок на виховання, довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)? Те саме стосується і стартера. Стосовно стартера: при схемі 5+ як із ним ведеться робота? У мене безматочні стартертера працюють з початку квітня до кінця серпня і не трутовіют. Кожні 4 - 5 днів даю рамкуз розплодом,переважно печатний ,але обовьязково має бути частина відкритого. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stol Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 В 03.01.2019 в 21:35, Иван Иваныч сказал: Для контроля достаточно 8 часов .Утром привились вечером посмотрели результат.И если и появится желание или необходимость можно допривить.А сутки разница не нужна,это уже не вывод,а головная боль.Да и вторую закладку семья принимает лучше первой,если не повредили то до 100%.И для хорошего приема и воспитания раньше 3-4 дня ,хоть матку отделили хоть полностью осиротили лучше не лезть с прививкой.Ей надо перестроится на воспитание маток.Очень частая ошибка новичков в матковыводном деле не подготовленная семья-воспитательница,а она должна быть исскуственно загнана в предроевое.И пока нет достаточно опыта в подготовке 3-4 дня как раз то для новичков.Задача вывести качественную матку,а не просто матку. Ройовий стан у всіх проявах і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток. 17 минут назад, дочинец сказал: У мене безматочні стартертера працюють з початку квітня до кінця серпня і не трутовіют. Кожні 4 - 5 днів даю рамкуз розплодом,переважно печатний ,але обовьязково має бути частина відкритого. Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.Раніше я в лежаках використовував ізолятори для матки на 3 рамки.Рамкуз личинками ставив біля решіток ізолятора. Такі виховательки працювали весь сезон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mascot Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 Броніславович, наскільки критично якщо роздати в нуклеуси маточніки яким не 14 днів, а скажемо 13 чи 12. Питання до того , що при прививці можна помилково взяти личинку якій уже більше 24 годин , і щоб вона не наробила шкоди, то відбір маточніки зробити на 9 день , а не на 10. Якість маток при цьому страждає чи це міф? Яка ваша думка і думка форумчан? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mascot Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 Щоб не втік з виховательки рій , то можна ізолювати матку в нижньому корпусі двома роздільними решітками, тобто роздільна решітка не тільки між першим і другим корпусом , а і на дніщі вулика. А коли маточніки забирають, то воспіталка просто розбивається на відводки чи нуки. Чи це не варіант? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 16 минут назад, Stol сказал: Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка. А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку. Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 6 минут назад, Stol сказал: Ройовий стан у всіх проявах і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток. Ерунда выдуманная продавцами маток и рассчитанная на пчеловодов не знающих биологию пчелы 7 минут назад, Stol сказал: Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.Раніше я в лежаках використовував ізолятори для матки на 3 рамки.Рамкуз личинками ставив біля решіток ізолятора. Такі виховательки працювали весь сезон. Опять ерунда,зависит когда в ту семью были даны те личинки и в каком состоянии были пчелы.Разницы нет забрали матку ,ограничили ее все эти действия носят сугубо одну цель.Ограничить пчел от феромона матки и пополнения молодым расплодом,часть незанятых пчел разъедает жировое тело и переход в разряд анатомических трутовок которые и будут кормить маточных личинок.Потому новичку не понимающему эти процессы лучше не лезть раньше 3-4 дня хоть матку забрал хоть изолировал и дать перестроиться семье на воспитание маточников. За весь сезон преребор.Подсиливать за счет других будете не то на нет сойдет.Единственный плюс Семьи воспитательницы с маткой более длительный срок использования и можно опять перевести в разряд простой семьи без прекращения яйцекладки и сильного ослабления в последствии(семья воспитательница без матки и которой дана молодая неплодка,месяц без посева)На качество самих выводимых маток это ни как не отражается хоть с маткой хоть без матки.Для неопытных выдуманна еще одна байка вроде как в аргумент ,за свищевых маток и что они хуже.Да хуже и они ну точно такие же у тех кто говорит ,что исскутвеннороевое это плохо.Семья хватила что попадя на воспитание,пчел которые кормят маточники(а это ни те что кормят расплод,мало.воспитание на диете ничего хорошего не дает.Поэтому и дают рекомендацию при выводе свищевых маток удалить на 4 сутки все печатные.Но новоявленные матководы и в роение не загоняют и маточники сразу сунут.Им по барабану тот недокорм,им деньги нужны 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 17 минут назад, mascot сказал: Питання до того , що при прививці можна помилково взяти личинку якій уже більше 24 годин , і щоб вона не наробила шкоди, то відбір маточніки зробити на 9 день , а не на 10. Якість маток при цьому страждає чи це міф? Яка ваша думка і думка форумчан? Помилково не треба брати таку личинку,24 годинну личинку добре видно.Потрібно брати якій тільки декілька годин. Але якщо Ви візьмите і старше 24 годин раніше 11 дня після прививки матка не вийде. Якість буде залежати від того при яких умовах маточник відбираєте і в які умови він попаде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 11 минут назад, дочинец сказал: А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку. Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год. Чем больше тем лучше.А то так можно дойти та сколько там того молочка и надо.Она то с маточника вышла значит хватило Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 2 минуты назад, дочинец сказал: Але якщо Ви візьмите і старше 24 годин раніше 11 дня після прививки матка не вийде. Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 26 минут назад, mascot сказал: Щоб не втік з виховательки рій , то можна ізолювати матку в нижньому корпусі двома роздільними решітками, тобто роздільна решітка не тільки між першим і другим корпусом , а і на дніщі вулика. А коли маточніки забирають, то воспіталка просто розбивається на відводки чи нуки. Чи це не варіант? За останні 5 років з 24 виховательок з матками жодного роя не вийшло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 9 минут назад, Иван Иваныч сказал: Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода В моїй практиці раніше 11 дня не виходили. В цьому році обов язково зроблю прививку на старшій личинці і провірю. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stol Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 35 минут назад, дочинец сказал: А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку. Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год. Для чого тримати стартер ціле літо,якщо будь-яка вихователька з маткою може бути стартером для інших виховательок,які вперше починають виводити матки . 41 минуту назад, Иван Иваныч сказал: Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода 53 минуты назад, Иван Иваныч сказал: новичку не понимающему эти процессы лучше не лезть раньше 3-4 дня хоть матку забрал хоть изолировал и дать перестроиться семье на воспитание маточников. Темнота 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 1 минуту назад, Stol сказал: Темнота Значит выводите свищевых на продажу.Если нет попытайтесь расписать процесс изменений в семье для воспитания тех маток,категорию пчелы на которую возлагается эта обязанность,откуда она берется и почему это отражается на качестве. Я бы такого матковода оббегал 10 дорогой с его свищами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mascot Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 1 час назад, дочинец сказал: За останні 5 років з 24 виховательок з матками жодного роя не вийшло. Розкажіть наскільки сильно ви підсилюєте вихователькою, скільки личинок максимум ставите на виховання , яка сила виховательки в період коли вперше ставите до неї рамку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дочинец Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 23 минуты назад, mascot сказал: Розкажіть наскільки сильно ви підсилюєте вихователькою, скільки личинок максимум ставите на виховання , яка сила виховательки в період коли вперше ставите до неї рамку? У мене виховательки в 28 рамочних лежаках.Раніше були 20 і 24 рамочні. Вулик розділений на два глухою перегородкою. Кожне відділення розділене перегородкою і має свої льотки. У такому вулику в мене зимує 4 сім ї.Весною забираю дві матки і перегородку ставлю з вікном з гаманівської решітки і маю дві повноцінні виховательки. Більше 20 маточників не даю .Весною 10- 15. Вихователька за сезон ще є донором для стартера. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 6 января, 2019 Share Опубликовано 6 января, 2019 3 часа назад, Stol сказал: Ройовий стан у всіх проявах і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток. Роение это способ размножения пчел.Есть выведенные примеры животных птиц которые не способны к размножению.Ну и каким же это чудесным образом вроде как поборов роение(то есть получив кастратов,либо изменив генетический код ,потом маток выводим)Размножаться не можем ,но размножаемся Просто некоторым надо усвоить ,что рояться пчелы и побороть их стремление к этому может только загруженность работой,чтобы на сытый желудок дурные мысли не посещали.Пчела и матка с одинаковой личинки,а матка получается только благодаря тому что в определенный момент получает другой корм и активируется так называемый спящий ген. Пчела ожиревшая и получающая не достаток феромона точно так как и та личинка переходит в другую группу в ее организме проснулись спящие гены и требуют размножаться.Пока не проснутся эти гены фиг маточник заложат(не произошло половое созревание в животном мире ,а не созрел и не тянет на подвиги) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lefty Опубликовано 17 января, 2019 Share Опубликовано 17 января, 2019 В ?03?.?01?.?2019 в 15:47, siverit сказав: Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать. мой календарь.xlsx Здається у Вас там помилка закралась: на 7-8 день (якщо я не помиляюсь) не рекомендується чіпати маточники Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.