Сім'я-вихователька

[Jon]

3 часа назад, FES сказал:

@Брониславович,розкажіть ваш метод про виведення маток, цілий сезону (як готуєте сім'ю виховательку, підсилюєте і тд....)

думаю это тайна, особенно как подготавливаете отцовские семьи , думаю это начинается ещё с осени или сразу же после первого облёта...

[крымлы]

12 часов назад, Jon сказал:

думаю это тайна, особенно как подготавливаете отцовские семьи , думаю это начинается ещё с осени или сразу же после первого облёта...

Я думаю все по Комиссара  скорее всего 

[Брониславович]

16 часов назад, FES сказал:

@Брониславович,розкажіть ваш метод про виведення маток, цілий сезону (як готуєте сім'ю виховательку, підсилюєте і тд....)

В каждой системе улья свой подход, но есть общие требования:

- сила семьи при начале старта не меньше 10 рам Дадана;

- лучше иметь летки в дух отделениях ( с маткой и с прививками ) еще до начала работы. При раннем старте лучше объединить 2 семейки.

- между отделениями сплошная перегородка с небольшим окном из РР

- переставляем открытый расплод ( лучше личинки старше трех дней ) в отделение с прививкой каждые 3-5 дней

-  следим за общей силой семьи, она должна быть не больше 15 р Дадана и не меньше 10 рам ( регулируем донором )

- при сильных взятках убираем лишний мед (напрыск) в донор , при отсутствии взятка 3 дня кормим - раз в три дня . 

[Гурович]

1 час назад, Брониславович сказал:

 следим за общей силой семьи, она должна быть не больше 15 р Дадана и не меньше 10 рам ( регулируем донором )

Почему именно 15, в основном пишут чем больше - тем лучше, то есть  и 20, и 24.

И отсюда ещё вопрос - сколько рам с маткой и сколько воспитывает, сколько пчелы должно быть на этих 15 рамках?

[Брониславович]

25 минут назад, Гурович сказал:

Почему именно 15, в основном пишут чем больше - тем лучше, то есть  и 20, и 24.

И отсюда ещё вопрос - сколько рам с маткой и сколько воспитывает, сколько пчелы должно быть на этих 15 рамках?

Не забываем что семья должна работать 100 дней ( где то 25 прививок ) с большими семьями много мороки, а качество маток тоже.

На 15 рамках пчел 18-20 нормальных улочек ( пчелы должны висеть в подрамочном пространстве , к стати оно не менее 7 см.)

[FES]

1 час назад, Брониславович сказал:

Не забываем что семья должна работать 100 дней ( где то 25 прививок ) с большими семьями много мороки, а качество маток тоже.

На 15 рамках пчел 18-20 нормальных улочек ( пчелы должны висеть в подрамочном пространстве , к стати оно не менее 7 см.)

А сколько даете за раз, на воспитание??? Я так понимаю воспиталка с маткой и с первого корпуса переносим каждые 3-5 дней о.р.А расплод который вышел,пустые рамки опускаем к матке...Так?

[Брониславович]

15 минут назад, FES сказал:

А сколько даете за раз, на воспитание??? Я так понимаю воспиталка с маткой и с первого корпуса переносим каждые 3-5 дней о.р.  А расплод который вышел,пустые рамки опускаем к матке...Так?

Да схема такая. Количество прививочных рамок зависит от схемы использования воспиталки - может быть 5, 4 или 3 дня. Если рамки с запечатанными маточниками остаются в воспиталке до момента отбора и передачи в нуки (10 дней с момента прививки ) то при 3-х и 5 дневных циклах в день отбора дается новая прививка и в  воспиталке постоянно находятся 3 или 2 прививочные рамки соответственно. Поясню что трехдневный  цикл получается при использовании стартера - 1 день стартер + 3 дня открытые маточники в воспиталке + 6 дней печатные маточники в воспиталке или инкубаторе ( инкубатор может быть в безматочной семье или бытовым ).  

   Оборот рамок может быть таким как указан или отбираются рамки с медом , а к матке ставим вощину.

[mascot]

Є думка, що якщо воспіталка з маткою, то матки будуть більше схильними до роїння чим тоді, коли воспіталка без матки свої. Яка ваша думка?

П.С. Питання до Броніславовича.

[FES]

3 часа назад, Брониславович сказал:

при сильных взятках убираем лишний мед (напрыск) в донор , при отсутствии взятка 3 дня кормим - раз в три дня . 

А кормите при отсутвии взятка или постоянно до печатки?

[Брониславович]

6 минут назад, mascot сказал:

Є думка, що якщо воспіталка з маткою, то матки будуть більше схильними до роїння чим тоді, коли воспіталка без матки свої. Яка ваша думка?

П.С. Питання до Броніславовича.

Без маток воспиталка ( стартеры обычно без маток ) нормально работают у нас 20 -30 дней, при условии подстановки открытого расплода. Если дольше появляются трутовки и эти семьи уходят на полную выбраковку. После 20 дней осиротения еще удается нормально подсадить матку ( легче через маточник ).

[Брониславович]

2 минуты назад, FES сказал:

А кормите при отсутвии взятка или постоянно до печатки?

Такая ситуация возникает иногда в мае месяце, подкормка дается один или два раза. Остальное время проблемы с лишним медом ( застраивают маточники). В этих условиях легче работать с УСП чем с Карникой или Бакфастом, УСП не участвует во взятке при отсутствии в семье плодной матки.  

[mascot]

6 минут назад, Брониславович сказал:

Без маток воспиталка ( стартеры обычно без маток ) нормально работают у нас 20 -30 дней, при условии подстановки открытого расплода. Если дольше появляются трутовки и эти семьи уходят на полную выбраковку. После 20 дней осиротения еще удается нормально подсадить матку ( легче через маточник ).

Дякую, це зрозуміло, але все ж таки чи буде більша склонність до роїння у маток, які виховуються виховательками із маткою в порівнянні із тими, які виховуються вихователькою без матки? Ваша особиста думка. Я розумію, що для матковода варіант не повного осиротіння виховательки  набагато кращий 

[FES]

4 часа назад, Брониславович сказал:

 

А как Вы считаете семья воспитательница передает свои характеристики (миролюбие,роение) будущим маткам через м.м?

[Брониславович]

9 минут назад, mascot сказал:

Дякую, це зрозуміло, але все ж таки чи буде більша склонність до роїння у маток, які виховуються виховательками із маткою в порівнянні із тими, які виховуються вихователькою без матки? Ваша особиста думка. Я розумію, що для матковода варіант не повного осиротіння виховательки  набагато кращий 

Я думаю что на характеристику "ройливость" воспиталка не оказывает заметного влияния, с маткой она или без и была ли она уже в роевом состоянии. Как формировать воспиталку зависит от необходимого количества прививок. Работать с воспиталкой без матки проще. 

2 минуты назад, FES сказал:

А как Вы считаете семья воспитательница передает свои характеристики (миролюбие,роение) будущим маткам через м.м?

Практически нечего не передает, но работать со спокойной пчелой в воспитаке намного удобнее.  

[FES]

4 часа назад, Брониславович сказал:

между отделениями сплошная перегородка с небольшим окном из РР

А почему не стандартная рр???

[mascot]

Броніславович, з вашої точки зору , якщо взяти 10-ти рамочний корпус рута і розділити його на 4 відділення по 2 рамки в кожному з льотками на 4 сторони, то які у нього будуть недоліки? 

Планується тільки 1 раз дати маточніки для обльоту. Повторно не давати. Заселяти кожне відділення 1 рама печатки і 1 кормова.

[Брониславович]

2 минуты назад, FES сказал:

А почему не стандартная рр???

Очень большое влиянии матки на отделение с прививкой ( нет чувства осеротения ).

 

3 минуты назад, mascot сказал:

Броніславович, з вашої точки зору , якщо взяти 10-ти рамочний корпус рута і розділити його на 4 відділення по 2 рамки в кожному з льотками на 4 сторони, то які у нього будуть недоліки? 

Планується тільки 1 раз дати маточніки для обльоту. Повторно не давати. Заселяти кожне відділення 1 рама печатки і 1 кормова.

Это уже не воспиталка , а нук. Все будет работать, можно использовать и повторно чер 5-7 дней после начала червления и выдержки без матки 2 дня. 

[FES]

2 минуты назад, Брониславович сказал:

Очень большое влиянии матки на отделение с прививкой ( нет чувства осеротения ).

Ето Вы имеете введу,если давать личинки без стартера,а сразу в воспиталку?

[FES]

5 часов назад, Брониславович сказал:

следим за общей силой семьи, она должна быть не больше 15 р Дадана и не меньше 10 рам ( регулируем донором )

Брониславович и еще один вопрос.Вы  в процесе вивода маток,СВ подсиливаете печаткой с семьи донора или матка в первом корпусе сама все обеспечивает?

[mascot]

13 минут назад, Брониславович сказал:

Очень большое влиянии матки на отделение с прививкой ( нет чувства осеротения ).

 

Это уже не воспиталка , а нук. Все будет работать, можно использовать и повторно чер 5-7 дней после начала червления и выдержки без матки 2 дня. 

Я забув добавити, саме як нук використовувати. Звичайно це не для виховательки. Так які недоліки такого нука?

 

Ще цікавить ваша думка з приводу різниці надранніх маток в порівнянні із тими, що облітуються в другій половині травня і пізніше. Загальноприйнята думка, що перші матки гірші за якістю. Чи так це з вашого досвіду і якщо так, то чи можете хоч приблизно вказати на скільки вони хужі у відсотках?

[Брониславович]

10 минут назад, mascot сказал:

Я забув добавити, саме як нук використовувати. Звичайно це не для виховательки. Так які недоліки такого нука?

 

Ще цікавить ваша думка з приводу різниці надранніх маток в порівнянні із тими, що облітуються в другій половині травня і пізніше. Загальноприйнята думка, що перші матки гірші за якістю. Чи так це з вашого досвіду і якщо так, то чи можете хоч приблизно вказати на скільки вони хужі у відсотках?

Нук как нук, относительно много пчел на заселение и возможно будут трутовки в  отдельных маткоместах  из-за потерь маток на облете. Проблемы у ранних маток из-за недостаточного количества зрелых трутней, ущербность в процентах не подсчитаешь, таких маток, обычно, меняют в том же сезоне.

22 минуты назад, FES сказал:

Брониславович, и еще один вопрос. Вы  в процессе вывода маток, СВ подсиливаете печаткой с семьи донора или матка в первом корпусе сама все обеспечивает?

 Обычно работа идет в одном улье, но при большом количестве воспиталок лучше иметь и доноры. При нормальной работе воспиталки (они же и отцовские) их нужно разгружать от меда и лишних пчел.

[FES]

Надо будет создать тему посты Брониславовича. (По матководству)

Очень поучительные посты на етой странице.Спасибо.

[Сіверянин]

21 минуту назад, mascot сказал:

Так які недоліки такого нука?

Вопрос не ко мне, у меня такие облётники на рут и дадан и я бы добавил. При первом заселении ставить рамки с расплодом попарно возле общей стенки (возле 1 и 3 перегородки). Очень часто пчёлы слетают и рамки с расплодом снизу могут остаться без обогрева, поэтому надо ставить выходящий расплод.  При первом заселении в прохладную погоду иногда ставлю такой облётник (через промежуточные днища) на семью (в которую не надо заглядывать), для подогрева снизу. А так всё как обычно.

[Mihail-ves]

51 хвилину тому, mascot сказав:

цікавить ваша думка з приводу різниці надранніх маток в порівнянні із тими, що облітуються в другій половині травня і пізніше. Загальноприйнята думка, що перші матки гірші за якістю. Чи так це з вашого досвіду і якщо так, то чи можете хоч приблизно вказати на скільки вони хужі у відсотках?

Викажу свої спостереження по цьому першому матковивідному сезоні УС:

перше, що кинулось і досить добре, це вплив трутнів, всі перші матки (вихід 12 травня) показали що трутень карпатка-карніка переважає, а липневі навпаки - перевага УС. Прошу це врахувати кому це потрібне.

по друге - обліт, перші (ранні) матки майже 100%.

Заміну раннім маткам бджоли не робили. Але це в мене, трутень печатний був вже при першому весняному огляді в деяких карпатках.

[AVA]

Только что, FES сказал:

Надо будет создать тему посты Брониславовича. (По матководству)

Очень поучительные посты на етой странице.Спасибо.

Заколибають вопросами каждый под свою технологию и свои улья

То , что описывал Брониславович уже написано на первой странице темы

Невозможно описать технологию до мелочей ,

Очень большое влияние играет погода, соответственно развитие каждый год семей разное ,технология видоизменяется

А самое главное не каждая семья хочет участвовать в технологии которою ей питаются навязать  

Да и разные задачи стоят у каждого на счет вывода маток