Перейти к содержанию
einar

Сім'я-вихователька

В теме 211 сообщение

27 минут назад, FES сказал:

Может у меня в школе с математикой было плохо:umora:

Берем улей 2 корпуса, в первом матка через р/р второй корпус с прививочными рамками.

Первая прививка: 04.05. 4 день прививка личинки 15штук, + додаем 4 дня ( 08.05. печатка маточников первой партии). -------- В День печатки 1 партии маточников, делаем Вторую прививку, (08.05) 15 штук,+ додаем 4 дня ( 12.05 печатка маточников второй партии). Отбор маточников первой партии 14.05.

Вопрос какого числа Делать Третью прививку???

 

Раньше я выкладывал свой календарь. Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать.

мой календарь.xlsx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, FES сказал:

Просто по этой схеме, уже нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии)

По схеме это выглядит так .Пример прививка первая 1 числа прививка вторая 5 числа прививка третья 10 числа с отбором или раздача.Подсчет 0+5+5 .Вам говорилось именно за это только запутанно и получалось вроде как 0+4+4

По вашему вопросу 4 ,9,14 Схема 5+ которой и пользуются все матководы

Изменено пользователем Иван Иваныч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, siverit сказал:

Раньше я выкладывал свой календарь. Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать.

мой календарь.xlsx

Спасибо реально хорошая штука!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Иван Иваныч сказал:

А при схеме 4+ чревато оборвать куколку в первой партии

И какая же причина обрыва?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, FES сказал:

нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии)

Меньше верьте всякой бредятине - жить будет легче, жить будет веселей. Это одна из сказок гуляющих по интернету, то есть миф. Если рамку с запечатаными маточниками пинать ногами не будете, то они будут в полном порядке, а если зачешутся руки и  возникнет желание полюбоваться на творение рук своих - то лучше засуньте их в соседний улей их Вам там промассажируют:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, FES сказал:

Просто по этой схеме, уже нельзя открыть улей на 6день и посмотреть сколько приняли на воспитание (2-3 партии)

Для контроля достаточно 8 часов .Утром привились вечером посмотрели результат.И если и появится желание или необходимость можно допривить.А сутки разница не нужна,это уже не вывод,а головная боль.Да и вторую закладку семья принимает лучше первой,если не повредили то до 100%.И для хорошего приема и воспитания раньше 3-4 дня ,хоть матку отделили хоть полностью осиротили лучше не лезть с прививкой.Ей надо перестроится на воспитание маток.Очень частая ошибка новичков в матковыводном деле не подготовленная семья-воспитательница,а она должна быть исскуственно загнана в предроевое.И пока нет достаточно опыта в подготовке 3-4 дня как раз то для новичков.Задача вывести качественную матку,а не просто матку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎01‎.‎01‎.‎2019 в 14:06, Брониславович сказав:

Без маток воспиталка ( стартеры обычно без маток ) нормально работают у нас 20 -30 дней, при условии подстановки открытого расплода. Если дольше появляются трутовки и эти семьи уходят на полную выбраковку. После 20 дней осиротения еще удается нормально подсадить матку ( легче через маточник ).

Якщо в якості сім"ї -виховательки використовуємо сім"ю з частковим осиротінням , то з підтриманням  її в робочому стані, наче як то все зрозуміло.

Питання стосовно вище приведеної цитати:  я вірно зрозумі в, що сім"ю-виховательку (з повним осиротінням), навіть при підстановці їй через кожних 5 днів відкритого розплоду (тобто схема прививки 5+) під час передачі чергової партії  личинок на виховання, довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)?  Те саме стосується і стартера.

Стосовно стартера:  при схемі 5+ як із ним ведеться робота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Lefty сказал:

довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)?  Те саме стосується і стартера.

А вы планируете матковыводной сезон на два месяца растянуть ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Lefty сказал:

Якщо в якості сім"ї -виховательки використовуємо сім"ю з частковим осиротінням , то з підтриманням  її в робочому стані, наче як то все зрозуміло.

Питання стосовно вище приведеної цитати:  я вірно зрозумі в, що сім"ю-виховательку (з повним осиротінням), навіть при підстановці їй через кожних 5 днів відкритого розплоду (тобто схема прививки 5+) під час передачі чергової партії  личинок на виховання, довше аніж 20-30 днів підтримати в робочому стані не вийде, (приичина в появі бджіл трутівок)?  Те саме стосується і стартера.

Стосовно стартера:  при схемі 5+ як із ним ведеться робота?

У мене безматочні стартертера працюють з початку квітня до кінця серпня і не трутовіют. Кожні 4 - 5 днів даю рамкуз розплодом,переважно печатний ,але обовьязково має бути частина відкритого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.01.2019 в 21:35, Иван Иваныч сказал:

Для контроля достаточно 8 часов .Утром привились вечером посмотрели результат.И если и появится желание или необходимость можно допривить.А сутки разница не нужна,это уже не вывод,а головная боль.Да и вторую закладку семья принимает лучше первой,если не повредили то до 100%.И для хорошего приема и воспитания раньше 3-4 дня ,хоть матку отделили хоть полностью осиротили лучше не лезть с прививкой.Ей надо перестроится на воспитание маток.Очень частая ошибка новичков в матковыводном деле не подготовленная семья-воспитательница,а она должна быть исскуственно загнана в предроевое.И пока нет достаточно опыта в подготовке 3-4 дня как раз то для новичков.Задача вывести качественную матку,а не просто матку.

 Ройовий стан у всіх проявах  і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток.

 

17 минут назад, дочинец сказал:

У мене безматочні стартертера працюють з початку квітня до кінця серпня і не трутовіют. Кожні 4 - 5 днів даю рамкуз розплодом,переважно печатний ,але обовьязково має бути частина відкритого.

Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.Раніше я в лежаках використовував ізолятори для матки на 3 рамки.Рамкуз личинками ставив біля решіток ізолятора. Такі виховательки працювали  весь сезон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Броніславович, наскільки критично якщо роздати в нуклеуси маточніки яким не 14 днів, а скажемо 13 чи 12.

 

Питання до того , що при прививці можна помилково взяти личинку якій уже більше 24 годин , і щоб вона не наробила шкоди, то відбір маточніки зробити на 9 день , а не на 10. 

Якість маток при цьому страждає чи це міф? Яка ваша думка і думка форумчан?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Щоб не втік з виховательки рій , то можна ізолювати матку в нижньому корпусі двома роздільними решітками, тобто роздільна решітка не тільки між першим і другим корпусом , а і на дніщі вулика. А коли маточніки забирають, то воспіталка просто розбивається на відводки чи нуки. Чи це не варіант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Stol сказал:

 

Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.

А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку.

Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Stol сказал:

Ройовий стан у всіх проявах  і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток.

Ерунда выдуманная продавцами маток и рассчитанная на пчеловодов не знающих биологию пчелы

 

7 минут назад, Stol сказал:

Руттнер говорив ,що без матки личинки отримують менше молочка.Раніше я в лежаках використовував ізолятори для матки на 3 рамки.Рамкуз личинками ставив біля решіток ізолятора. Такі виховательки працювали  весь сезон.

Опять ерунда,зависит когда в ту семью были даны те личинки и в каком состоянии были пчелы.Разницы нет забрали матку ,ограничили ее все эти действия носят сугубо одну цель.Ограничить пчел от феромона матки и пополнения молодым расплодом,часть незанятых пчел разъедает жировое тело и переход в разряд анатомических трутовок которые и будут кормить маточных личинок.Потому новичку не понимающему эти процессы лучше не лезть раньше 3-4 дня хоть матку забрал хоть изолировал и дать перестроиться семье на воспитание маточников.

За весь сезон преребор.Подсиливать за счет других будете не то на нет сойдет.Единственный плюс Семьи воспитательницы с маткой более длительный срок использования и можно опять перевести в разряд простой семьи без прекращения яйцекладки и сильного ослабления в последствии(семья воспитательница без матки и которой дана молодая неплодка,месяц без посева)На качество самих выводимых маток это ни как не отражается хоть с маткой хоть без матки.Для неопытных выдуманна еще одна байка вроде как в аргумент ,за свищевых маток и что они хуже.Да хуже и они ну точно такие же у тех кто говорит ,что исскутвеннороевое это плохо.Семья хватила что попадя на воспитание,пчел которые кормят маточники(а это ни те что кормят расплод,мало.воспитание на диете ничего хорошего не дает.Поэтому и дают рекомендацию при выводе свищевых маток удалить на 4 сутки все печатные.Но новоявленные матководы и в роение не загоняют и маточники сразу сунут.Им по барабану тот недокорм,им деньги нужны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, mascot сказал:

 

 

Питання до того , що при прививці можна помилково взяти личинку якій уже більше 24 годин , і щоб вона не наробила шкоди, то відбір маточніки зробити на 9 день , а не на 10. 

Якість маток при цьому страждає чи це міф? Яка ваша думка і думка форумчан?

 

Помилково не треба брати таку личинку,24 годинну личинку добре видно.Потрібно брати якій тільки декілька годин.

Але якщо Ви візьмите і старше 24 годин раніше 11 дня після прививки матка не вийде.

Якість буде залежати від того при яких умовах маточник відбираєте і в які умови він попаде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, дочинец сказал:

А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку.

Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год.

Чем больше тем лучше.А то так можно дойти та сколько там того молочка и надо.Она то с маточника вышла значит хватило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, дочинец сказал:

Але якщо Ви візьмите і старше 24 годин раніше 11 дня після прививки матка не вийде.

Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, mascot сказал:

Щоб не втік з виховательки рій , то можна ізолювати матку в нижньому корпусі двома роздільними решітками, тобто роздільна решітка не тільки між першим і другим корпусом , а і на дніщі вулика. А коли маточніки забирають, то воспіталка просто розбивається на відводки чи нуки. Чи це не варіант?

За останні 5 років з 24 виховательок з матками жодного роя не вийшло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Иван Иваныч сказал:

Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода

В моїй практиці раніше 11 дня не виходили.

В цьому році обов язково зроблю прививку на старшій личинці і провірю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, дочинец сказал:

А скільки їй потрібно того молочка за першу сутку.

Я тримаю в стартері від 12 до максимум 24 год.

Для чого тримати стартер ціле літо,якщо будь-яка  вихователька  з маткою  може бути стартером  для інших виховательок,які вперше починають виводити матки .

 

41 минуту назад, Иван Иваныч сказал:

Выйдет и ни чего ей не помешает в этом.Выйдет такая на 10 день и уничтожат все старания юного матковода

53 минуты назад, Иван Иваныч сказал:

 

 

 новичку не понимающему эти процессы лучше не лезть раньше 3-4 дня хоть матку забрал хоть изолировал и дать перестроиться семье на воспитание маточников.

 

Темнота

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Stol сказал:

Темнота

Значит выводите свищевых на продажу.Если нет попытайтесь расписать процесс изменений в семье для воспитания тех маток,категорию пчелы на которую возлагается эта обязанность,откуда она берется и почему это отражается на качестве.

Я бы такого матковода оббегал 10 дорогой с его свищами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, дочинец сказал:

За останні 5 років з 24 виховательок з матками жодного роя не вийшло.

Розкажіть наскільки сильно ви підсилюєте вихователькою, скільки личинок максимум ставите на виховання , яка сила виховательки в період коли вперше ставите до неї рамку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, mascot сказал:

Розкажіть наскільки сильно ви підсилюєте вихователькою, скільки личинок максимум ставите на виховання , яка сила виховательки в період коли вперше ставите до неї рамку?

У мене виховательки в 28 рамочних лежаках.Раніше були 20 і 24 рамочні.

Вулик розділений на два глухою перегородкою. Кожне відділення розділене  перегородкою і має свої льотки.

У такому вулику в мене зимує 4 сім ї.Весною забираю дві матки і перегородку ставлю з вікном з гаманівської решітки і маю дві повноцінні виховательки.

Більше 20 маточників не даю .Весною 10- 15.

Вихователька за сезон ще є донором для стартера.

Изменено пользователем дочинец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Stol сказал:

Ройовий стан у всіх проявах  і наслідках для сучасного бджільництва є небажанним. в тому числі і для виховання маток.

Роение это способ размножения пчел.Есть выведенные примеры животных птиц которые не способны к размножению.Ну и каким же это чудесным образом вроде как поборов роение(то есть получив кастратов,либо изменив генетический код ,потом маток выводим)Размножаться не можем ,но размножаемся:umora:

Просто некоторым надо усвоить ,что рояться пчелы и побороть их стремление к этому может только загруженность работой,чтобы на сытый желудок дурные мысли не посещали.Пчела и матка с одинаковой личинки,а матка получается только благодаря тому что в определенный момент получает другой корм и активируется так называемый спящий ген.

Пчела ожиревшая и получающая не достаток феромона точно так как и та личинка переходит в другую группу в ее организме проснулись спящие гены и требуют размножаться.Пока не проснутся эти гены фиг маточник заложат(не произошло половое созревание в животном мире ,а не созрел и не тянет на подвиги)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎03‎.‎01‎.‎2019 в 15:47, siverit сказав:

 Думаю Вам поможет. В этом календаре удобно сразу несколько прививок планировать.

мой календарь.xlsx

Здається у Вас там помилка закралась: на 7-8 день (якщо я не помиляюсь) не рекомендується чіпати маточники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×