Сім'я-вихователька

[Lefty]

19 хвилин тому, Віталій.В сказав:

..... як хотів зрозуміти  яка кілкість бджіл приймає скільки личинок, але ні чого не вийшло...

ех... всетаки ази важлива річ:  якщо коротко то на прийом,  рівно як і на якість виховання і як кінцевий результат якість маток впливає не лише кількість бджоли а цілий  ряд факторів .....

Вітаалій , повірте я не хочу Вас образити, проте якщо справді вирішили виводити маток навіть просто для себе з більш менш стабільним результатом і гарної якості, теорію все ж потрібно підтягнути. Мушу визнати tolik2362 десь трохи має рацію: можна обсудити нюанси, і навіть нехай  у співрозмовника практичного досвіду зовсім мало ( у самого не так вже й багато) проте теоретично він не погано розбирається в предметі розмови

[davolodya]

37 хвилин тому, Віталій.В сказав:

Вибачте... Ви напевно читаєте тільки те що пише Рутнер, перечитайте знову уважно мої повідомлення  з 11 -тої сторінки потім поспілкуємося, без образ

В тому своєму першому повідомленні Ви настільки все звалили в кучу, що лиш з третьої спроби  зрозумів, що матку забираєте в відводок.  Навчіться розділяти дуже довгі речення на більш короткі, бо дуже  важко відразу зрозуміти суть сказаного. Без образ.

[К. А. Е.]

1 час назад, Мико сказал:

 

постоянным клиентам придётся выводить 

 

и друзьям, знакомым тоже .Ну и конечно же для себя -это уже болезнь,ничего нет приятней увидеть результаты своего труда.И поэтому племенных будем брать ,лелеить,ухаживать ,восхищаться,.Кому то картины смотреть,а у нас в другом красота.

[tolik2362]

1 час назад, davolodya сказал:

У кожного свої методи, і кожен рахує, що лиш у нього правильно

Спочатку читаєм Руттнера, а вже тоді запитання. Скажу лиш, що на мою думку, нерозумно грузити майбутню виховалку  одночасно  шістьма  рамками засіву, виховалці ще маток виводити, а її достроково спрацьовуєте на вигодуванні величезної кількості личинок, причім одночасно 

Матководство Руттнера має бути настільною книгою в кожного пасічника, там є всі відповіді на всі запитання

 

 Дасте менше, точно непомилитеся 60 личинок на виховання то занадто

Можно давать и 60 но для нужно сделать некоторые манипуляции за ранее с семье воспитатильнецой и матки будут хорошего качества 

[davolodya]

21 хвилину тому, tolik2362 сказав:

Можно давать и 60 но для нужно сделать некоторые манипуляции за ранее с семье воспитатильнецой и матки будут хорошего качества 

Можна, але чи є в тому нагла потреба, особливо в матководів- початківців та при вихованні маток для потреб своєї пасіки в невеликих кількостях? Та й сам, хоча матки і  продаю, нехочу давати величезні закладки личинок на виховання. краще менше, але якісно.

Нерахую себе якимось крутим матководом, в першу чергу намагаюся виводити  матки ЯКІСНІ.  У мене всі виховалки з матками. Хоча прийом в такій виховалці менший, ніж в безматочній, мені вистачає , стартером практично некористуюся,  мої виховалки стабільно працюють весь матковивідний сезон

[Гурович]

4 минуты назад, davolodya сказал:

Можна, але чи є в тому нагла потреба, особливо в матководів- початківців та при вихованні маток для потреб своєї пасіки в невеликих кількостях? Та й сам, хоча матки і  продаю, нехочу давати величезні закладки личинок на виховання. краще менше, але якісно.

Нерахую себе якимось крутим матководом, в першу чергу намагаюся виводити  матки ЯКІСНІ.  У мене всі виховалки з матками. Хоча прийом в такій виховалці менший, ніж в безматочній, мені вистачає , стартером практично некористуюся,  мої виховалки стабільно працюють весь матковивідний сезон

Если всё устраивает без стартера, то и флаг в руки.  А если без стартера никак?  И с чего Вы взяли, что семья не может обеспечить качественным кормом сотню - другую личинок в маточниках, если спокойно в сутки может обеспечить 4 - 5 тыс личинок в пчелиных ячейках?

[Серж 82]

В 17.01.2019 в 18:38, Егор Юрьев сказал:

Совершенно верно.

Дни считаются от дня прививки.

А вот что происходит на 7-8 день после прививки(или 10-11 день от яйца) посмотрим на фото

Это период когда есть опасение отрыва будущей матки от корма

Щось я запутався, . На 9-10 день личинка прядучи кокон активно рухається  і незначні струси маточника найменш шкідливі в цей час. І корм вона вже не споживає.

[davolodya]

6 хвилин тому, Гурович сказав:

И с чего Вы взяли, что семья не может обеспечить качественным кормом сотню - другую личинок в маточниках, если спокойно в сутки может обеспечить 4 - 5 тыс личинок в пчелиных ячейках?

Нехочеться Вас теж до Руттнера посилати, все ж таки солідний  стаж маєте... але класика є класика, Руттнер для мене великий авторитет, і коли він сказав, що 100 неможна, то я в першу чергу прислухаюсь його думки, ніж до догадки типу

 

12 хвилини тому, Гурович сказав:

с чего Вы взяли, что семья не может обеспечить качественным кормом сотню - другую личинок в маточниках, если спокойно в сутки может обеспечить 4 - 5 тыс личинок в пчелиных ячейках?

Виховувати бджолину личинку то одна річ, а матку - зовсім інша.

 Ви можете давати на виховання хоч сотню, хоч кілька, це Ваш особистий вибір, і Ваше право, але чи воно того варте?

[AVA]

55 минут назад, tolik2362 сказал:

Можно давать и 60 но для нужно сделать некоторые манипуляции за ранее с семье воспитатильнецой и матки будут хорошего качества 

Одним из вариантов манипуляции есть роздаивание пчел кормилец , а потом резкое лишение их пристроить вырабатываемое молочко

Интересно , с вашей точки зрения , какое оптимальное время накопление маточного молочка пчелами кормилицами до дачи маточников 

[tolik2362]

27 минут назад, davolodya сказал:

Можна, але чи є в тому нагла потреба, особливо в матководів- початківців та при вихованні маток для потреб своєї пасіки в невеликих кількостях? Та й сам, хоча матки і  продаю, нехочу давати величезні закладки личинок на виховання. краще менше, але якісно.

Нерахую себе якимось крутим матководом, в першу чергу намагаюся виводити  матки ЯКІСНІ.  У мене всі виховалки з матками. Хоча прийом в такій виховалці менший, ніж в безматочній, мені вистачає , стартером практично некористуюся,  мої виховалки стабільно працюють весь матковивідний сезон

От количества маточников не зависит качество маток а зависит в основном от семи которая их воспитывает .Семя с маткой не сможет произвести хороших маток если она не введена в роевое состояние .Семи воспиталки могу использовать также весь сезон хотя  они без маток  но этого не делаю потому как маток перестаю 15 июня .

[tolik2362]

3 минуты назад, AVA сказал:

Одним из вариантов манипуляции есть роздаивание пчел кормилец , а потом резкое лишение их пристроить вырабатываемое молочко

Интересно , с вашей точки зрения , какое оптимальное время накопление маточного молочка пчелами кормилицами до дачи маточников 

Для вывода своих маток не когда не занимаюсь наблюдениями за пчелами я не научный работник .А даю личинок через 4 часа  в сильную семью которая все внимание отдаст этим личинкам и даст то молочко которое нужно этим личинкам в их возрасте.   

[davolodya]

2 хвилини тому, tolik2362 сказав:

От количества маточников не зависит качество маток а зависит в основном от семи которая их воспитывает

Це щось нове, на Нобелівську премію тягне 

Звідки ж тоді рекомендації Руттнера  взялися, чому він рекомендує максимально допустиму кількість личинок для прививки, при чому вони різні для виховалки з маткою і без  матки?   

  Відео  про виступ німця  в Кривому Розі до перегляду непропонуйте, я його бачив, та й той німець для мене неавторитет, і те, що він розказував неможе бути інструкцією до виконання, принаймні для мене

[tolik2362]

24 минуты назад, davolodya сказал:

Це щось нове, на Нобелівську премію тягне 

Звідки ж тоді рекомендації Руттнера  взялися, чому він рекомендує максимально допустиму кількість личинок для прививки, при чому вони різні для виховалки з маткою і без  матки?   

  Відео  про виступ німця  в Кривому Розі до перегляду непропонуйте, я його бачив, та й той німець для мене неавторитет, і те, що він розказував неможе бути інструкцією до виконання, принаймні для мене

Почитайте внимательно Рутнера вы этот эпизод явно пропустили а немец для меня также ни авторитет .А от своего метода вывода маток отказываются не собираюсь и вас не агитирую делать как я .Я писал выше что качество маток зависит от правильности создания семи воспитательници для такого количества личинок а как я это делаю описывать не буду 

[AVA]

8 минут назад, davolodya сказал:

Це щось нове, на Нобелівську премію тягне 

Звідки ж тоді рекомендації Руттнера  взялися, чому він рекомендує максимально допустиму кількість личинок для прививки, при чому вони різні для виховалки з маткою і без  матки?   

  Відео  про виступ німця  в Кривому Розі до перегляду непропонуйте, я його бачив, та й той німець для мене неавторитет, і те, що він розказував неможе бути інструкцією до виконання, принаймні для мене

Я приминяв метод підготовки німця , мені понравився , тільки я ставив за раз 24 маточники ( і не всі принімали ) 

Тільки я перед постановкою привочної рамки , у будущуй карман , ставив рамки з молодим росплодом і яйцями 

А перед закладкою утром забирав рамки з розплодом . а вечером (розрив часов 5 ) давав прививочну рамку .

Забирав на другі сутки  мисочки були повні молочка , і давав друга закладку яку,  вже  залишав і  сюди  же після запечатки вертав першу 

Правда на ця воспиталка була слабіша чим у німця розплод на виході був тільки на шести рамках, ну я моточників сотню не ставив 

 

але девять десять днів стояли , ждав коли бджола созріє , ну і де розплод яйця матка успівала вкинуть по виходу пбжоли запечатають , щоб свищів небуло

Ну і за тридні підставляв молодий розплід ,який забирав перед закладкою ,  німець не ставив 

47 минут назад, tolik2362 сказал:

От количества маточников не зависит качество маток а зависит в основном от семи которая их воспитывает 

Тут думаю малось на увазі кількість молодої бджоли в сімьї  ,а не її сила  точніше удой із сімьї ,тільки удой з сімьї,  

Чим більше удой тим більше і повніше можно налить у маточники 

 

[davolodya]

10 хвилин тому, tolik2362 сказав:

Почитайте внимательно Рутнера вы этот эпизод явно пропустили а немец для меня также ни авторитет .А от своего метода вывода маток отказываются не собираюсь и вас не агитирую делать как я .Я писал выше что качество маток зависит от правильности создания семи воспитательници для такого количества личинок а как я это делаю описывать не буду 

Я немаю питань до підготовки сім*ї-виховалки, питання є конкретно до кількості личинок на прививку. Ви кажете, якість від кількості незалежить, Руттнер стверджує протилежне, є максимально допустима кількість личинок, і вона різна для виховалки з частковим осиротінням і з повним. Вгадайте з трьох раз, до чиєї думки я прислухаюся

[Віталій.В]

2 часа назад, Lefty сказал:

саме з вище наведених міркувань вважаю що краще підсилювати розплодом на виході (ІМХО в два етапи)і а не заморочуватись з рамками з яйцями, отримавши при цьому на час виховання велику кількість бджіл кормилець приблизно одного віку. Стосовно перевантаження сімї одночасним викормлюваннням величезної кількості розплоду ІМХО при любому розкладі не є добре.

Ви розумієте чого я затіяв такий підхід, хотілосся одночасну і рибку зїсти і т.д...

1) 6 - ть рамок яйця, з міркувань... щоб було достатньо бджоли годувальниці. 

2) даю яйцо а не розплод на виході, з міркувань... щоб зберегти цілосность сімї, бджола яка виховує личинку в своїй сімї перевиховую на свій лад в результаті врод би як їхня родина ( а чі так чі ні не відомо ),

3) чому саме по таких числах  даю яйце, з міркувань...  на період подачі прививочной рамки із яйцем в гізді  сидить десь 10р бджоли на 8 -ми рамках, а коли яйце на П/Р переходить в стадію суточной личинки добавляєця ще бджоли з двох рамок при тому що, саму сім'ю не тривожу не міняю кількість   хотілосся зрозуміти саме можливості сім'ї на вивод маток, а воно он як  18 - 24 маточника, хоча таку кілкість маточників без особливих потуг виводить добре обсиджені 4 - ри рамки бджоли що правда на соняшнику,  якість маточників оприділяю по залишку маточного молочка після виходу матки. Єдине що... можливо  кількість 18 - 24 ( при тому 18 -20 травень, 22 - 24 на соняшнику ) це інстиктивна кілкість маточників яку закладає сім'я, ( по типу... а для чого більше як і так не мало ) 

За перевантаження сім'ї на початку виводу маток не розумів,  а тепер появляюця сумніви саме чому і описав кілкісь розплоду на загальний розсуд.

Що до підсилення розплодом на виході, в яких числах і в якій кількості Ви порекомендуєте підсилювати якщо подача личинки запланована на 25 травня ?

[tolik2362]

2 минуты назад, davolodya сказал:

Я немаю питань до підготовки сім*ї-виховалки, питання є конкретно до кількості личинок на прививку. Ви кажете, якість від кількості незалежить, Руттнер стверджує протилежне, є максимально допустима кількість личинок, і вона різна для виховалки з частковим осиротінням і з повним. Вгадайте з трьох раз, до чиєї думки я прислухаюся

Вы к Рутнеру а я сам к себе и что либо доказывать не хочу а Буду делать как умею .

[davolodya]

16 хвилин тому, AVA сказав:

Я приминяв метод підготовки німця , мені понравився , тільки я ставив за раз 24 маточники ( і не всі принімали ) 

у мене виховалка з маткою  з 20 личинок стабільно виховує 18-19 маток, без всяких стартерів і танців з бубном, то ж для чого щось міняти? Виховалка  працює весь сезон, якщо потреби в ній більш нема, вона без всяких проблем працює на пасіці, як звичайна сім*я, без якихось лишніх рухів

[Віталій.В]

3 часа назад, davolodya сказал:

Матководство Руттнера має бути настільною книгою в кожного пасічника, там є всі відповіді на всі запитання

Дасте менше, точно непомилитеся 60 личинок на виховання то занадто

За Руттнера згоден повністю, поки що не такої книжки не маю але придбаю обов'язково.

Планую  давати личинок не більше 30 - ти, але освоювати повторну подачу личинок, для мене це поки що нове.

[AVA]

3 минуты назад, davolodya сказал:

у мене виховалка з маткою  з 20 личинок стабільно виховує 18-19 маток, без всяких стартерів і танців з бубном, то ж для чого щось міняти? Виховалка  працює весь сезон, якщо потреби в ній більш нема, вона без всяких проблем працює на пасіці, як звичайна сім*я, без якихось лишніх рухів

Це один з варіантів при якому ця воспиталка розбивалась на нуки 

[davolodya]

5 хвилин тому, AVA сказав:

Це один з варіантів при якому ця воспиталка розбивалась на нуки 

У кожного свої потреби на пасіці

[davolodya]

8 хвилин тому, Віталій.В сказав:

але освоювати повторну подачу личинок, для мене це поки що нове.

Це лишня процедура, на прийом личинок  і якість маток ніяк невпливає. І це, замітьте, не тільки моя думка, те ж саме підтверджує Руттнер

Китайський шпатель без проблем переносить  личинку разом з молочком

[Віталій.В]

3 минуты назад, davolodya сказал:

Це лишня процедура, на прийом личинок  і якість маток ніяк невпливає.

Вибачте не повністю зрозумів , Ви мали на увазі  що не варто повторно давати личинки ? чі щось інше ?

[Lefty]

46 хвилин тому, Віталій.В сказав:

Вибачте не повністю зрозумів , Ви мали на увазі  що не варто повторно давати личинки ? чі щось інше ?

Думаю davolodya мав на увазі прививку з двойним перенесенням, Ви ж писали про про дачу наступної партії личинок.

[Jon]

1 час назад, davolodya сказал:

Я немаю питань до підготовки сім*ї-виховалки, питання є конкретно до кількості личинок на прививку. Ви кажете, якість від кількості незалежить, Руттнер стверджує протилежне, є максимально допустима кількість личинок, і вона різна для виховалки з частковим осиротінням і з повним. Вгадайте з трьох раз, до чиєї думки я прислухаюся

Вы не уловили саму суть того что написал Анатолий... розжовывать не буду т.к. все такие умные...с Анатолием я согласен...