Перейти к содержанию
mag58

Звуковой фон пчёл

В теме 117 сообщений

2 часа назад, Rustem сказал:

Я уже не помню, но там наверняка простейший фильтр частот и усилитель.

Интересно взглянуть, хотя мой копчик подсказывает, что это обычный показометр, так - наглядное пособие на на прибор.

2 часа назад, Владимир Шенберев сказал:

Начать с самого простого. Например сигнализатор выхода роя. Что думаете, уважаемые?! 

Поскольку хоть какая-то база уже есть, можно задействовать в приборе три состояния: 1-обычное рабочее состояние, 2 - состояние семьи без матки, 3 - роевое состояние. Тем более, что программно сравнение придется делать относительно других частот.

На мой взгляд, лучше пойти по такому пути: сигнал соответственно отфильтровать по трем каналам и далее на три АЦП контроллера. Программно сделать анализ по времени по  каналам, отбросить все короткие выбросы ( любопытство пчел на микрофон и подобное), далее через функцию компаратора на светодиодную индикацию.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Владимир Шенберев сказал:

Ок

QRG  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

EW3DS, у Вас есть картинка, когда выходит из улья рой? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я много раз снимал видео, когда выходит рой. Звук там ни с чем не спутаешь. Звук с видео пойдёт? Или нужен в живую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минуты назад, Владимир Шенберев сказал:

есть картинка, когда выходит из улья рой?

Тут я не понял, что имелось ввиду под картинкой?

 

3 минуты назад, Владимир Шенберев сказал:

Звук там ни с чем не спутаешь. Звук с видео пойдёт? Или нужен в живую?

Владимир, звук (спектр частот) при выходе роя особый, но эти частоты будут отличаться от частот семьи в которой запланировано роение и уже есть маточники. Вот эти частоты и важны для анализа и особенно на ранних стадиях.

Владимир, лично мне звук не нужен. Частоты были уже определены. Владимир Науменко спроектировал входную НЧ часть и полосовые фильтры на ОУ, характеристики фильтров (полосу и крутизну скатов я лично промерял), т.е. эта часть уже готова. Осталось подобрать контроллер, состыковать и мыслить над программным обеспечением т.е. дело за программистом, а вот в этом я полный ноль.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть  вся база частот есть, включая выход роя? Интересно, в зависимости от породы пчёл будут ли  отличаться частоты?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Андониев Николай сказал:

Нажмите на "Звуковой фон пчел"

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=radonsoft.net.rta

что скажите коллеги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я скажу,что увидеть спектр, и  правильно дешифровать  

 это вещи разные,

ну это,как записать на магнитофон и потом проиграть монолог на японском языке,

а что он сказал то? -а что это означает,?

вот в чём фишка,,  а ещё важнее ПРАВИЛЬНЫЙ перевод.

в спектре не одна частота меняется а несколько,или их сосвокупность.....считаю  ,что судить о состоянии  роения по одной частоте,будет не оьъективно.

Изменено пользователем mag58

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, Владимир Шенберев сказал:

То есть  вся база частот есть, включая выход роя? Интересно, в зависимости от породы пчёл будут ли  отличаться частоты?  

У меня были мои звуковые записи, но по ненадобности я все удалил. За исключением случайно сохранившихся несколько файлов на других носителях. Никто больше не подключился к подобной работе, в железе дальше фильтров тоже ничего не двинулось. Вот так оно все закончилось, не успев  нормально начаться.

Если мои файлы нужны, обратитесь к Владимиру Науменко, я ему их отсылал.

Записи при выходе роя не велись - не было в этом смысла. По поводу породы и частот, похоже это не тот случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А яй, яй...! Саша, это же самая главная работа. Надеюсь у Владимира они сохранились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Владимир Шенберев сказал:

А яй, яй...! Саша, это же самая главная работа. Надеюсь у Владимира они сохранились. 

Да, работы, Вова, было многовато. Попобегал я с ноутбуком по пасеке. В каждый улей микрофон вставлял (внутрь в срединке гнезда и ближе к задней стенке) выжидал 10-15 мин, саписывал и сразу же осмотр семьи. Было большое желание, и на потраченное время уже не смотрел.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 На этом видео есть заявка, может демо версия. Готового продукта я не увидел. Согласен с Владимиром. Главное перевести с языка пчёл на наш язык, выделив, как определил Саша 3,4 интересующих нас состояния пчелиной семьи.  Я так понял,Саша, Вы заметили особенности в спектре, соответствующие 3 состояниям: Рабочее, закладка маточников и предроевое состояние. Владимир, у Вас сохранились файлы исследований Александра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько дорогим и не требуемим к питанию будет простое записуюшое устройство с цифровим интерфейсом? Суть вопроса в том чтоб анализитаор бил отдельно от звукового устройства. Пришол втикнул шнур. Пошел дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎01‎.‎06‎.‎2017 в 00:06, Владимир Шенберев сказал:

 На этом видео есть заявка, может демо версия. Готового продукта я не увидел. Согласен с Владимиром. Главное перевести с языка пчёл на наш язык, выделив, как определил Саша 3,4 интересующих нас состояния пчелиной семьи.  Я так понял,Саша, Вы заметили особенности в спектре, соответствующие 3 состояниям: Рабочее, закладка маточников и предроевое состояние. Владимир, у Вас сохранились файлы исследований Александра?

Кажется я нашел: журнал Радио 2002 год № 5.

 

p0028-sel.jpg

p0029-sel.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Rustem сказал:

Кажется я нашел: журнал Радио 2002 год № 5.

Подобная схемотехника, только без АРУ в УНЧ и другой схемой управления индикацией, была уже опробована. Не, это не то. Сигналы с фильтров нужно  обрабатывать программно:IMHO1:. А так получается как в песне  "и кто его знает, чего он моргает...":hmm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю главное определить из всего спектра особенности, соответствующие интересующим нас состояниям. Это могут дать только кропотливые исследования. Остальное всё дело техники. Написал в EcoPaseka о их программе (видео приводилось выше). На предмет тестирования (если таковая есть) Молчат пока. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Владимир Шенберев сказал:

Считаю главное определить из всего спектра особенности, соответствующие интересующим нас состояниям.

Совершенно верно, и это основа с которой нужно начинать. Но, пока есть много "Но". Кроме меня никто не взялся за анализ семей и подойти к общему знаменателю невозможно. Второе, в выше выложенной статье указана частота роения 240Гц, а вот по моим анализам получается в диапазоне 115Гц-150Гц. Вот тут и вопрос, и где же истина...!? Была бы более обширная база - был бы более объективный анализ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, имея небольшой опыт акустических измерений хочу вкратце перечислить некоторые факторы, влияющие на полученный спектр. Итак вы должны использовать микрофон и записывающее устройство с неравномерностью не более 1 дб в полосе частот где-то от 50 Гц до 1 кГц. Т.е. ваша звуковая карта не факт что обладает этими параметрами это нужно проверить причем внешним проверенным звуковым генератором. Даже при совершенно одинаковом состоянии пчелосемьи  вы  получите различные результаты в зависимости от:

1. Положения мкрофона в улье

2.Типа улья

3.Заполнености улья пчелорамками

4. заполнености рамок медом , расплодом и пр.

5. Количества пчел/ т.е. в нелетную погоду их много. в летную наоборот

Кроме того по сообщению ПаЛЫЧА (И.П. Пчеляк автор подобного прибора на которого он даже получил авторское свидительство активный участник башкирского форума пчеловодов) при вентиляции улья основная частота 110-140 Гц  ее вторая гармоника попадает в полосу роения. Им была изготовлена небольшая партия приборов но впоследствии из-за сложностей что я перечислил и возможно и других от производства он отказался.

По моему возможно создание прибора но только под один тип улья т.к. нужно регистрировать превышение уровней спектральных составляющих  около 3 дб (так как помню писал Еськов). Палыч что-то не особо ему доверяет а потерял он на этой разработке пару лет. Мой опыт акустических измерений подсказывает что такую и даже большую неравномерность или погрешность АЧХ улья как акустической системы дадут перечисленные мной факторы. Главное поймать относительно какой части спектра проводить измерение. И тут аналоговые компараторы с регулировкой порога срабатывания дадут фору программным методам.

Прошу простить великодушно что всунул свое мнение но жалко стало потраченного времени коллег. Да еще знаки препинания  не играют - комп чужой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часа назад, Alazon сказал:

 

....И тут аналоговые компараторы с регулировкой порога срабатывания дадут фору программным методам......

 

простите, не понял ,фору дадут они кому?

Практически в каждом микроконтроллере есть по входу  обычный  аналоговый компаратор,

порог срабатывания которого можно задавать программно и обрабатывать входящую  информацию программным методом,

плюс есть внутри микроконтроллера  аналого-цифровой преобразователь,который может ещё параллельно измерять   амплитуду аналогового сигнала  поступающего с того же входа аналогового компаратора .........

Изменено пользователем mag58

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Alazon сказал:

Итак вы должны использовать микрофон и записывающее устройство с неравномерностью не более 1 дб в полосе частот где-то от 50 Гц до 1 кГц. Т.е. ваша звуковая карта не факт что обладает этими параметрами

В такой малой неравномерности нет смысла, когда амплитуды в зависимости от состояния семьи разнятся в 10 дб и более.

По картам. Самые простые современные крты имеют неравномерность в рабочем диапазоне +1\-1дб, а в узком диапазоне (50Гц - 1кГц) и того меньше. Более приличные карты имеют, можно сказать, ровную АЧХ

Фронтальный аналоговый выход Reference 16/48 SB Audigy 2 ZS 16/48 Reference 24/48 SB Audigy 2 ZS 24/48
Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.00, -0.00 +0.01, -0.05 +0.00, -0.00 +0.01, -0.05

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу аналоговой обработки сигналов - компаратор с установкой порогов срабатывания обычным потенциометром намного удобнее компаратора с их программной установкой, особенно когда период отладки аппаратуры, крутнуть потенц быстрее и удобнеее переписывания программы. Вот почему написам что дадут фору. Впрочем это мое личное мнение старпера- аналоговика, т.к. на работе у меня была группа прграммистов, главное было полностью и четко ставить задачи...

По поводу АЧХ - Еськов приводил в своей книге какие величины подъемов и спадов спектра соответствуют тому или иному состоянию пчелосемьи. Книга у меня затерялась, но помнится там были величины около 3=4дб, Разницу  более 10 дб фиксировать просто. Главное по моему найти тот опорный участок спектра, относительно которого и делать сравнения. Еськов о таких ньюансах в книге не писал. Что заявляют изготовители звуковых карт все таки нужно проверять. Не факт что подсохли электролиты или вообще там нет тех параметров.

Да свяжитесь с ПЧЕЛЯКом, он многое может вам растолковать, ведь потерял на этом пару лет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.07.2017 в 13:09, Alazon сказал:

По поводу аналоговой обработки сигналов - компаратор с установкой порогов срабатывания обычным потенциометром намного удобнее компаратора с их программной установкой, особенно когда период отладки аппаратуры, крутнуть потенц быстрее и удобнеее переписывания программы. Вот почему написам что дадут фору. Впрочем это мое личное мнение старпера- аналоговика, т.к. на работе у меня была группа прграммистов, главное было полностью и четко ставить задачи...

Вы видимо немного не в курсе, что программу можно отладить,как с микроконтроллером и его внутренним компаратором, так и  отдельно схему  с  компаратором в виртуальной отладочной среде,

например в программе Протеус,а потом уже перейти на макетную отладочную плату тут же редактируя результаты,для пояснения сказанного (лично я так делаю давно,очень удобно)

рекомендую посмотреть вот этот фильм

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы, фильм смотреть не смогу, скорость недостаточна, у меня все идет по радиоканалу. разве скачаю и позже.. Мне приходилось неоднократно моделировать активные фильтры в МУЛЬТИСИМ-е или ВоркБенче с последующей их реализацией в  серийном производстве. Протеус-ом не пользовался. По любому остаюсь пока при своем мнении - при отладке менять или подбирать пороги удобнее потенцом, чем программно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я ж не настаиваю,тут кому,как удобнее

просто хочу сказать,что сейчас появились новые возможности и инструменты отладки схем,чем это было несколько лет назад, облегчающие труд инженера,порой и паяльник даже  в руки брать не приходится,чтобы увидеть,как работать будет схема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×