Племенные матки

[kudla14]

1 час назад, Гурович сказал:

Нужны внучки чтобы проверить передачу по ХПП и если всё нормально - тогда можно и расставаться, а новую родоначальницу искать среди молодых

А если внучки на уровне родоначальницы ,или чуть ниже, тогда как поступить?

[koste]

1 час назад, Гурович сказал:

Нужны внучки чтобы проверить передачу по ХПП и если всё нормально - тогда можно и расставаться, а новую родоначальницу искать среди молодых

По внучкам ты уже оцениваеш дочек ,как дочки передают ХПП.  А материнка свои уже передола .

[Гурович]

 

 

Опубликовано: 12 минут назад (изменено) · Жалоба

• ОБЯЗАТЕЛЬНО
                ШрифтРазмер

  В 01.01.2016в11:41, kudla14 сказал:

  А если внучки на уровне родоначальницы ,или чуть ниже, тогда как поступить?

  Если на уровне -это неплохо. А если хуже - нужно искать причину ухудшения. Сергей, ты лучше меня это знаешь.

  В 01.01.2016в12:56, koste сказал:

  По внучкам ты уже оцениваеш дочек ,как дочки передают ХПП.  А материнка свои уже передола .

  А если дочки не передают ХПП так где же собачка порылась?

•  

[teplov]

В 01.01.2016в11:41, kudla14 сказал:

А если внучки на уровне родоначальницы ,или чуть ниже, тогда как поступить?

А если дочки не передают ХПП так где же собачка порылась?

Взагалі то так не буває, котрась тай краще, та не факт що з тої дочки чи внучки буде товк. Працювати, працювати.... Продати як найбільше маток в одні руки, згодом викупити (перлини)...

PS Всі в цій темі все розуміють, і знають як все робити. З Новим роком.

 

[koste]

Ответ очень прост: это не должное отношение к трутням ,и отцовским семьям . 

[Іван Михайлович]

56 минут назад, koste сказал:

Ответ очень прост: это не должное отношение к трутням ,и отцовским семьям . 

не зовсім так. Для розуміння самого селекційного процесу , потрібно чітко розділяти маток на  3 основні групи : 

- селекційний матеріал , Для пересічного пасічника взагалі не потрібний матеріал, адже це набір якихось ознак, по яких матку залишили для  подальшої селекційної роботи.Такі матки корисні лише матководам селекціонерам. 

- репродукційний матеріал. Найбільш цікавий для пасічників. Це перевірені родоначальниці з сформованими та закріпленими господарсько - корисними ознаками. Від таких маток можна одержувати 2-3 роки дочок і успішно ними користуватисяна місцевому трутовому фоні . При умові ,що пасічник володіє прийомами якісного виведення штучних маток.

- користувацькі матки. Матки одержані від дочок та внучок репрукційних маток. В таких маток буде змішано багато спадкових ознак  різних трутнів, і спрогнозувати,  як будуть  їх бджоли, проблематично. Можуть бути досить непогані, але в більшості випадків  " вилазять " домінуючі  природні ознаки бджіл ( активний захист гнізда - злобливість, та природня  рійливість ).

При контрольованому спаровуванні ( ШЗ) можна постійно одержувати репродукційний матеріал, так як у цьому випадку чітко відомо спермою якого трутня(ів) була запліднена матка. 

Репродукційний матеріал можна також одержати на ізольованих облітниках ( острови, гори, лісові віддалені масиви). Матки спаровані природнім шляхом на ізольованих облітниках, є кращим  матеріалом для пасічників промисловців.

Матки ШЗ мають переваги для селекціонерів матководів. Маючи інформацію про батьківські та материнські ознаки , можна  одержати маток з більшою достовірністю  успадкованих ознак. На моє глибоке переконання, ШЗ є не найкращий метод  осіменіння маток, але найшвидший для одержання селекційного маторіалу. Сам факт примусового " гвалтування"  маток вже не є "щасливим " моментом для матки. Це і мікротравми, і меланоз, і інші можливі небажані наслідки. Але  це швидко дає новий  селекційний матеріал і  тому немає кінця.

Кожному своє.

[ДобровоЛ]

1 час назад, Іван Михайлович сказал:

не зовсім так. Для розуміння самого селекційного процесу , потрібно чітко розділяти маток на  3 основні групи : 

- селекційний матеріал , Для пересічного пасічника взагалі не потрібний матеріал, адже це набір якихось ознак, по яких матку залишили для  подальшої селекційної роботи.Такі матки корисні лише матководам селекціонерам. 

- репродукційний матеріал. Найбільш цікавий для пасічників. Це перевірені родоначальниці з сформованими та закріпленими господарсько - корисними ознаками. Від таких маток можна одержувати 2-3 роки дочок і успішно ними користуватисяна місцевому трутовому фоні . При умові ,що пасічник володіє прийомами якісного виведення штучних маток.

- користувацькі матки. Матки одержані від дочок та внучок репрукційних маток. В таких маток буде змішано багато спадкових ознак  різних трутнів, і спрогнозувати,  як будуть  їх бджоли, проблематично. Можуть бути досить непогані, але в більшості випадків  " вилазять " домінуючі  природні ознаки бджіл ( активний захист гнізда - злобливість, та природня  рійливість )....

....Кожному своє.

Іване Миколайовичу , все вірно . Але є невеличка правка. Якось В.А.Гайдар на Крузі в приватній бесіді дійсно правильно сказав, що ШЗ не є вірно. Потрібно говорити Штучне Осіменіння. Бо запліднення проходить з спермоприймача матки  саме перед засіванням чарунків яйцями. А введення сперми матці в спермоприймач  називається осіменінням. Невеличка правка, але, здається,  міняє весь смисл цього процесу.

[ДобровоЛ]

Вибачайте,- Іване Михайловичу ! Не піддається мій текст редагуванню !

[teplov]

6 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Іване Миколайовичу , все вірно . Але є невеличка правка. Якось В.А.Гайдар на Крузі в приватній бесіді дійсно правильно сказав, що ШЗ не є вірно. Потрібно говорити Штучне Осіменіння. Бо запліднення проходить з спермоприймача матки  саме перед засіванням чарунків яйцями. А введення сперми матці в спермоприймач  називається осіменінням. Невеличка правка, але, здається,  міняє весь смисл цього процесу.

Говорим, матка плідна, чи навпаки, не плідна. Не кажем, матка осіменіне.. навіть не знаю як вірно написати)))  можна і так називати, штучне запліднення.

[Любомир]

28 минуты назад, teplov сказал:

Говорим, матка плідна, чи навпаки, не плідна. Не кажем, матка осіменіне.. навіть не знаю як вірно написати)))  можна і так називати, штучне запліднення.

кажіть занасінена - усім захочеться поправити одні скажуть, що треба говорити запліднена, інші - осімінена, а я скажу парована штучно і природньо - всм зрозуміло. Неплідна - по логіці речей  це та в якої відсутня яйцекладка.

[Іван Михайлович]

поляки застосовують слово інсеменована штучно. Якщо розібрати фонетично , то слід розуміти як сімя (сперма) занесена в матку штучно.

Ми по різному називаємо один і той же процес. У нас в мові багато русизмів, і немає на то ради. У себе теж таке бачу. Нічого дивного, стільки років навчалися російської, спілкувалися російською от і пишемо суржиком.  Не в цьому головна проблема . Біда в тому , що українська наука не спромоглася " розродитися" на українську наукову термінологію. 

Ми розуміємо , що мова йде про штучно запліднені матки , от я і використовую  скорочене - ШЗ, більш менш всім зрозуміло.

Якщо детально вникати в процеси запліднення, то слова Антоновича, є правдивими. Але, 

У побутовому спілкуванні, ми використовуємо обєднаний висновок процесів, так би мовити , висновкову фразу- штучно запліднена (ШЗ). Я думаю це цілком зрозуміло  і достатньо для розуміння.

 

[Любомир]

22 минуты назад, Іван Михайлович сказал:

Я думаю це цілком зрозуміло  і достатньо для розуміння.

для спілкування в нашому середовищі - так, а от науковцям ШЗ - що  серпом по тийцях, тому все-таки штучне осіменіння - це є науковий термін.

P.S. На крузі Папп В. перед аудиторією Паланочці А., який викладав тему зі ШЗ, зауважив: "Не запліднення, а осіменіння."

[Іван Михайлович]

Згоден.

Я хто з присутніх на цьому форумі працює в наукових установах з бджільництва? Цікаво було б почути  від них якусь інформацію. Я тут недавно, тому і не знаю ще людей.

[dust]

4 минуты назад, Іван Михайлович сказал:

Згоден.

Я хто з присутніх на цьому форумі працює в наукових установах з бджільництва? Цікаво було б почути  від них якусь інформацію. Я тут недавно, тому і не знаю ще людей.

Мабуть, треба спитати О.Комісара  -  він все знає !!!

[ДобровоЛ]

3 часа назад, teplov сказал:

Говорим, матка плідна, чи навпаки, не плідна. Не кажем, матка осіменіне.. навіть не знаю як вірно написати)))  можна і так називати, штучне запліднення.

Так, друже, про матку. Українська мова, як наймилозвучніша у світі, якраз і уникає таких складностей. Але тут мова про сам процес "осіменіння".

[ДобровоЛ]

1 час назад, Іван Михайлович сказал:

Згоден.

Я хто з присутніх на цьому форумі працює в наукових установах з бджільництва? Цікаво було б почути  від них якусь інформацію. Я тут недавно, тому і не знаю ще людей.

Іване Михайловичу, я ж про В.А.Гайдара - кандидата наук (саме у бджільництві), співробітника інституту бджільництва протягом десятиліть, одного із основоположників карпатки,  й говорив.

[Іван Михайлович]

то де ж він тут ???  такий поважний чоловік, під ніком , не може ховатися!  Мовчить і не вступає в переписку. мабудь святкує.

[Wladimir_K]

10 минуту назад, Іван Михайлович сказал:

то де ж він тут ???  такий поважний чоловік, під ніком , не може ховатися!  Мовчить і не вступає в переписку. мабудь святкує.

На форумі є присутня дочка Гайдара й акаут має В.А. Гайдар. Дочка сильною активністю не запам'яталась, крім оголошень про продаж маток.

[Іван Михайлович]

о то ще зарано до оголошень! 

Я в 2015 році не допросився у них племінних маток .  Ніяких не одержав.

Чи то не мали часу, чи не хотіли публічної оцінки тих маток? Якась пані, до якої мене скерував п.Гайдар, повідомила,  що не має  часу зі мною спілкуватися!   Я "гірко заплакав" і залишився без "карпатських" самих кращих маток від Гайдара ! От така історія. 

В цьому році , стану в чергу , одразу після Різдвяних свят!

Може вдасться, хоч одну маточку,  випросити в "сильно зайнятих менеджерів" п.Гайдара.

 

[К. А. Е.]

20 минуты назад, Іван Михайлович сказал:

о то ще зарано до оголошень! 

Я в 2015 році не допросився у них племінних маток .  Ніяких не одержав.

Чи то не мали часу, чи не хотіли публічної оцінки тих маток? Якась пані, до якої мене скерував п.Гайдар, повідомила,  що не має  часу зі мною спілкуватися!   Я "гірко заплакав" і залишився без "карпатських" самих кращих маток від Гайдара ! От така історія. 

В цьому році , стану в чергу , одразу після Різдвяних свят!

Може вдасться, хоч одну маточку,  випросити в "сильно зайнятих менеджерів" п.Гайдара.

 

Чи не запіздно буде? Там теж мабуть гав не ловлять.

[Граніт]

15 час назад, ДобровоЛ сказал:

Якось В.А.Гайдар на Крузі в приватній бесіді дійсно правильно сказав, що ШЗ не є вірно. Потрібно говорити Штучне Осіменіння. Бо запліднення проходить з спермоприймача матки  саме перед засіванням чарунків яйцями.

При всій повазі до  Василя Антоновича, та він  міг би відокремити  запліднення матки та запліднення яйця. Бо це різні речі . А назва одна. Вважаю термін Штучне запліднення матки токож доречний.

[Іван Михайлович]

там гав не ловлять, швидше  ловлять "лохів", що ведуться на рекламу!

Народ на форумах,чомусь  не в захоплені від маток  з Закарпаття, я  теж переконався в цьому. Від Гайдара маток не одержав, то і порівнювати не має з чим.

Чиї мав ,відписався по чесному. Вважаю за доцільне купувати  карпаток закарпаття  у Віктора  Паппа, Олександра Берцика, Василя Дочинця, Івана Фотула,Павла Ковача, і Василя Русина.  Це те, що я перевірив у себе на пасіках.  Може ще у когось є добрий матеріал ,про який мені не відомо, готовий на цей рік взяти до порівняння. Дайте інформацію.

На Львівщині відомий мені хороший матеріал маток у Богдана Болюбаша, Володимира Міська,Петра Воробця,Володимира Горішника,  на Тернопільщині  з Золотого Потоку, у п.Івана.

За маток від Гайдара,  нічого сказати не можу, бо маток тих " розхвалених" не одержав. Тих , що брав у Василя Антоновича у 80-х , вже давно немає. А  маточки були  не погані.  Якщо такий " шалений попит" на їх маток, то мабудь  дуже хороші.. 

Відпишіться хтось, хто брав маток від  Гайдара. Цікаво почути правдиві відгуки, а ще краще одержати матеріал для спостережень та порівнянь,  на фоні інших  , менш " розкручених" матководів.

[К. А. Е.]

17 минуту назад, Іван Михайлович сказал:

там гав не ловлять, швидше  ловлять "лохів", що ведуться на рекламу!

Народ на форумах,чомусь  не в захоплені від маток  з Закарпаття, я  теж переконався в цьому. Від Гайдара маток не одержав, то і порівнювати не має з чим.

Чиї мав ,відписався по чесному. Вважаю за доцільне купувати  карпаток закарпаття  у Віктора  Паппа, Олександра Берцика, Василя Дочинця, Івана Фотула,Павла Ковача, і Василя Русина.  Це те, що я перевірив у себе на пасіках.  Може ще у когось є добрий матеріал ,про який мені не відомо, готовий на цей рік взяти до порівняння. Дайте інформацію.

На Львівщині відомий мені хороший матеріал маток у Богдана Болюбаша, Володимира Міська,Петра Воробця,Володимира Горішника,  на Тернопільщині  з Золотого Потоку, у п.Івана.

За маток від Гайдара,  нічого сказати не можу, бо маток тих " розхвалених" не одержав. Тих , що брав у Василя Антоновича у 80-х , вже давно немає. А  маточки були  не погані.  Якщо такий " шалений попит" на їх маток, то мабудь  дуже хороші.. 

Відпишіться хтось, хто брав маток від  Гайдара. Цікаво почути правдиві відгуки, а ще краще одержати матеріал для спостережень та порівнянь,  на фоні інших  , менш " розкручених" матководів.

Дякую Іване Михайловичу за розгорнутий аналіз .Але як Ви пишите народ не в захоплені,Ви теж переконалися в цьому хоча маток і не отримали і не могли порівнювати.Якось не дуже звучить. Треба порівняти,але я про друге.Як і у всіх маткарів матки вже на останній місяць.А яка там якість? Вм ж це самі розумієте

[dust]

Практично щороку брав через  Є. Гайдар 5 маток , і завжди виділяються 1-2 матки, а решту - середні.

Виділяються:

- бджола спокійна, хоча дочки її , буває, що просто звірі, але це на всю  пасіку 1-2 сім"ї, і ці "звірі" дуже добре носять мед

 - нерійливі, хоч і гніздо дещо звужене, бо вулики розраховані на пакети. На третій рік закладають маточники тихої заміни.

- по медовитості  при слабій медоносній базі на стаціонарі використовують всі взятки, ослаблення нема (і пізніх взятків нема) . Одного року був випадок що в серпні сім"я з молодою гайдарівською маткою, отриманою на початку липня, до кінця серпня  наносила собі падевого меду і я її цукром не загадовував , мав надію на цю матку, результат - до середини лютого сім"я опоносилась і загинула.

[алекс-к]

47 минуты назад, Іван Михайлович сказал:

 

Відпишіться хтось, хто брав маток від  Гайдара.

можно считать, что матки от Гайдара , Иванова , Петрова и т.д только если , начиная с первого и до последнего этапа вывода  этим занят сам матковод , а не понятно какие рабочие и как они их там  выводят -вот как считать ,чьи это матки, если большую часть из них он и в глаза , думаю , что не видел .(покупал три года назад в мае месяце , а в сентябре без сожаления отпустил в мир иной )