Электромедогонка

[einar]

GrodnoNik, выглядит солидно

[petrovskiy_viktor]

Ничего с шуруповертом не получится. Медогонка это совсем не то, погрузчик. С редуктором не хватит оборотов, без него - мощности.

Жалко если не выйдет. Есть хороший редуктор червяк вращается мизинцем а обороты можно попробовать подобрать шкивами. Лишь бы шуруповерт выдержал целый день вертеть.

[Юрий]

to GrodnoNik Интересно: нагрев происходит от нагрузки или от работы на нестандартных для двигателя частотах. Если у Вас будет время попробуйте вращение вхолостую.И ещё- когда греется сильнее: на max или min частоте (думаю, что измеряя потребляемый ток можно определить , когда двигателю " труднее") Спрашиваю потому , что собираюсь делать подобный привод, и зная это можно будет подобрать оптимальное передаточное число.Двигатель есть точно такой.Преобразователь 12/220 буду делать с изменяемой частотой. Из собственного опыта изготовления подобных приводов : редуктор типа червяк- шестерня не подходит , т.к. не получается проворачивать барабан с рамками рукой при загрузке кассет и при выключении питания барабан с кассетами останавливается мгновенно , ломая рамки. Кроме этого для этих целей мало подходят моторы от автотехники т.к. у всех, какие мне попадались вал установлен на втулках, а не подшипниках , что вызывает сомнения в их долговечности при боковой нагрузке (шкив ремённой передачи).Спасибо.

[Федір]

А з чого перетворювач частотний знятий до ремонту? А то дійсно на такому принципі просто реалізувати плавний старт-пуск. На двигунах постійного струму правда ще простіше там регулювати напругою можна.

[GrodnoNik]

Федор, ты не прав! Частотный преобразователь сделан именно для того, чтобы регулировать частоту вращения двигателя. Проще не бывает. Смотрим сюда http://topei.com.ua/downloads/e2-mini.pdf Если не понятно- задаем вопросы. Цены могут быть разными, можно брать б/у, это не железо , не сотрется. В моем случае чатотник стоял на управлении фасовочным автоматом. Его залили водой при мойке неразумные жiнкi, вот он и бабахнул. По поводу нагрева. Причины - и нагрузка и низкие обороты, но нагрев совсем не тот на котором нужно заморачиваться. Плавный пуск и остановка. Смотри п.2 предложенного описания частотника. Есть возможность установить разные временные интервалы и на пуск и на остановку. Эти фукции есть на ВСЕХ частотниках и никаких проблем с программированием нет. В полевых условиях проще использовать вот такую хрень- http://tdleoton.prom.ua/p74741-inverter-ataba-1225.html .В моем городе такаю штуку на 1000 ватт можно купить за 66 американских рублей.

[Бортник]

В полевых условиях проще использовать вот такую хрень

←

В полевых условиях проще использовать электропривод напряжением 12 вольт и ценой 960 грн за всё.

[NVN]

В полевых условиях проще использовать вот такую хрень

?

В полевых условиях проще использовать электропривод напряжением 12 вольт и ценой 960 грн за всё.

2 года использования такого электропривода не утешительные. Пульт управления два раза выходил из строя. Пришлось в срочном порядке заказывать самодельный. Мастер сделал временно тумблер(вл-вык) и регулировку оборотов, так и пользуюсь второй сезон. А электродвигатель уже третий, благо в автомагазине их валом( с ГАЗелевской печки-195гр. ценой) Правда надо отдать должное-откачано за два сезона 15 тон меда. Безусловно вещь удобная но не надежная. Кто таким электроприводом пользовался в ручную крутить больше не захочет.

[Федір]

Федор, ты не прав! Частотный преобразователь сделан именно для того, чтобы регулировать частоту вращения двигателя. Проще не бывает.

?

Ви мене не зрозуміли. То що схема не проста частотного перетворювача я прекрасно розумію поскількі радіоінженер за освітою та за основною професією. Я мав на увазі що двигуна постійного струму достатньо живити регульованою напругою от і регулювання швидкості , а для двигуна змінного струму саме частотний перетворювач і необхідний. перша та друга схема по складності повторення відрізняється в рази (простіше звичайно напругу міняти). На Україні вже стількі виробництва нема щоб можна було таку штуку зняти для себе тут вже все розікрали років з 5 назад, вже і цукрові заводи на металолом порізали... Всетаки я вважаю що для пасічника простіше буде заморочуватися з двигуном постійного струму(низьковольтним) тай з безпекою покраще(це вже вище теж обговорювалося). До речі є ще літакові двигунчики або 24 вольтові автомобільні там потужність повище а літакові то і по якості(там і підшипники можуть бути). А ще є метод для змінного струму що використовують наприклад в пилососах для регулювання обертів, там схема 10 детальок(з ціною десь до 20грн. за все),частота там не змінюється, а тількі йде включення в певний момент фази струму.

[GrodnoNik]

Ви мене не зрозуміли.

Зразумеу, не усе так проста як вы гаворыце i cловы NVN таму пасведчанне. Была попытка сделать электропривод медогонки на основе двигателя вентилятора от буса, а потом подвернулся частотник. Вы вольны поступать как считаете нужным.А что касается того, что все заводы стоят или порезаны на металлолом- так шут с ними. Нет заводов - есть фирмы , которые продадут эту штуку http://www.vfd.com.ua/component/option,com...d,81/Itemid,75/ . Я не зарабатываю на жизнь медом, это мое хобби и тем не менее я сделал так как сделал.

[nibond]

Частотный преобразователь сделан именно для того, чтобы регулировать частоту вращения двигателя. Проще не бывает.

?

А какая надежность такого устройства?

[GrodnoNik]

А какая надежность такого устройства? А как ЭТо измерить? Что надежней асинхронник на подшипниках и предназначеныый для длительной эксплуатации или двигатель печки Газона на латунных втулках ? Частотный преобразователь сделанный для промышленной эксплуатации или самопал? Выводы делайте сами, хотя ничто не вечно под луной . Тоннами не качаю, нет их , проработал два сезона. Полет нормальный.

[Федір]

Дійсно по надійності сказати дуже складно. Але ж є фактори які суттево впливають на надійність техніки. І як писав GrodnoNik складно . Але всеж дійсно промислові зразки краще аніж вироби, такби мовити за бутилку, месним телемехаником склепаним. Хоча механіки теж різні бувають, і чим складніший пристрій тим менша його надійність в будь чийому виконанні (такі вже закони статистики). Про що я і писав що пристрій частотного перетворення містить в собі декілька функціональних вузлів чим і складніший за пристрій для двигуна постійного струму. Зновуж таки надійність трущихся та обертаючих вузлів завжди якісно нижча аніж без них. Колись в древніх стіралках стояли стабілізатори обертання механічні прямо на валу. Відповідно і надійність була низькою. Короче кажучи декілька факторів вплинуть - умови роботи(якщо то бідон меду за сезон то і простий газоновський скломийний двигунець згодиться на довго) якщо постійно тонами відкачка то зрозуміло що необхідно мотор на кулькових підшипниках. Але тут вже вибір ще й за тим що в польових умовах не завжди є 220 але є 12 теж варіанти готової реалізаціїї різні. Тобто мотор повинен бути потужніший щоб не перегрівався та й не згорів в саму не підходящу хвилину та пристрій регулювання теж більш надійний з цієї точки зору. Знову ж техніка безпеки роботи з 220 не повинна бути на останьому місці(якщо турбуємося за своє, чи того хто буде працювати з пристроєм, здоров"я ). Також те як буде передаватися обертання з мотора на касету з рамками не маловажно. Прямий привод найпростіший але і збільшуе навантаження на мотор. Через пас з зменшенням кількості обертів навантаження менше і момент старт-стопу теж зменшує навантаження. Привід через редуктор це додатковий шум але надійність вища ніж в пасових передач навіть для відкритих редукторів. Стійкість до вібрацій та рівновага конструкціїї теж не на останььому місці по збільшенню надійності (можна так поставити мотор що потім медогонку можна ловитти по всьому приміщенню і не спіймати вчасно ) З огляду на вищесказане можна підвести підсумок надійність та доцільність вибору варіанта : 1.Об"єми роботи основний критерій вибору варіанту виконання, 2.Місце та умови використання пристрою, 3.Те де взятий пристрій, (і за які гроші-відомо що гарні "цяцьки " гарних коштів потребують), 4.Як вірно обраховані(прикинуті на глаз чи практично підібрані) навантаження на складові частини, 5. УМОВИ техніки безпеки. 6.Професійність виконання загальної конструкції (на проволоці теж прилампичить можна от і висока надійність мотора та пристрою керування до першого включення ) Отакі критерії, на мій погляд і є основними по оцінці надійності та доцільності вибору варіанта виконання конструкціїї. Тобто підсумувати можливо так. Кожен з розуму по свойому сходить тому і кожному своє(ну це звісно жарт) А якщо серйозно то дійсно універсального рецепту нема, а є технічні умови з яких і вибирають(якщо звичайно є можливість і по грошах і по вибору заліза та спеціалістів) те яким і має бути результуюча конструкція. Ого оце наваяв, не пинайте ногами, сам не зчувся як сюди дійшов. Для мене бджоли теж хобі та поклик крові(не вампірізм, а генетичної памяті звичайно). Дякую що до кінця дочитали!

[blek-269]

З огляду на вищесказане можна підвести підсумок надійність та доцільність вибору варіанта : 1.Об"єми роботи основний критерій вибору варіанту виконання, 2.Місце та умови використання пристрою, 3.Те де взятий пристрій, (і за які гроші-відомо що гарні "цяцьки " гарних коштів потребують), 4.Як вірно обраховані(прикинуті на глаз чи практично підібрані) навантаження на складові частини, 5. УМОВИ техніки безпеки. 6.Професійність виконання загальної конструкції (на проволоці теж прилампичить можна от і висока надійність мотора та пристрою керування до першого включення opr06K9J.gif ) Отакі критерії, на мій погляд і є основними по оцінці надійності та доцільності вибору варіанта виконання конструкціїї. Тобто підсумувати можливо так. Кожен з розуму по свойому сходить тому і кожному своє(ну це звісно жарт) А якщо серйозно то дійсно універсального рецепту нема, а є технічні умови з яких і вибирають(якщо звичайно є можливість і по грошах і по вибору заліза та спеціалістів) те яким і має бути результуюча конструкція. Ого оце наваяв, не пинайте ногами, сам не зчувся як сюди дійшов. Для мене бджоли теж хобі та поклик крові(не вампірізм, ae.gif а генетичної памяті звичайно). Дякую що до кінця дочитали! opr06K93.gif

?

Как выше сказано и говорилось должны уходокать тему--не нравится Вам это возьмите и купите электро--медогонку или же купите Киевское как предлагают, сделал человек показал и рассказал из чего так нет давай сюда технику безопасности ещё, может по точку ходить в казке строительной в друг не нароком упадёшь не так --да ладно, а то отступил от темы. В инете скачал схемку плавный пуск на одной микросхеме, часы есть со стиралки и переключатель лево право тоже отуда , движок со стиралки непомню с какой, думаю вставить реостат,тот что как выключатели добавляет накал лампы и уменьшает--как подойдёт

[Федір]

думаю вставить реостат,тот что как выключатели добавляет накал лампы и уменьшает--как подойдёт

?

По потужності така штука десь на лампу ват 100 розрахована(якщо я Вас вірно зрозумів про що йдеться - така чорна коробочка з великою ручечкою) а мотор стиралки десь на 400 ват. Тобиш не прокатит згорить просто по потужности, але на самому ділі воно навіть якщоб по потужності і пркотило то мотор буде мичати і не запуститься або клинить буде при незначному навантаженні. На такий мотор саме то це отей частотний перетворювач про який писав GrodnoNik . Простіше діло стоїть з колекторним двигуном на його по принципу діїї піде ваш"реостат" але знову таки із-за потужності скоріш за все згорить(мотори колекторні зазвичай більш ніж 100 ват). Це так коротко.

[blek-269]

Эти реостаты разной мощности бывают у меня стоит на 400 ватт встречал на 600 ватт---резистор же не горит хотя и его можно поставить

[Федір]

реостаты разной мощности бывают

?

Так в класичному розумінні реостат і є резистор змінного опору. Але якщо Ви маєте на увазі саме такий резистор то нічого з цього не вийде поскількі він працює як подільник напруги, і відповідно тількі частина 220(або іншої напруги 12 чи 28 чи 36 - то вже які двигуни змінного струму будуть) піде на мотор йому буде запуску не вистачати.Такі справи. А в стиралки ота зелена трубка(резистор потужний -провідникового типу) стоїть на запускаючу обмотку. Так, а якщо всеж Ви маєте на увазі електронний "реостат" то він діє як подільник синусоїди (ну так грубо пояснить можна) така річ може працювати з КОЛЕКТОРНИМ двигуном. Так що простіше поставити редуктор або зновуж таки частотний перетворювач. А регулятор потужності - електронний реостат, не предназначений для індуктивного навантаження, а використовують для активного навантаження-лампи розжарення наприклад. Мотор це не активне навантаження. Так що з таким регулюванням тількі гратися а результату не буде.

[Ілюха]

Наскільки я розуміюсь то потрібно для двигуна змінного струму, швидкість збивати редуктором або штівами (хоча це і є редуктор). А потужність то чим меньша швидкість на виході редуктора, то двигу буде мати більшу потужність. Реостат годиться для двигунів постоянного струму. Та чим меньша швидкість то меньша потужність.

[GrodnoNik]

Шаноуные спадары! Этот этап у меня тоже проходился . 1. Все двигателя стиралок имеют повышенные обороты. Как правило шкив на двигателе очень махонький ,а на барабане сами знаете. Мин обороты барабана -600- 800. Многовато. 2. Схема управления проста , но нужно искать микросмехку TDA1018C. Не нашел ( может плохо искал) http://mne5let.ru/archives/53 и http://www.remexpert.com/ipb/topic4031.html. Как вариант идти в мастерскую и покупать плату управления от стиралки. 3. Двигатель великоват, и ко всему разгонять медогонку нужно вручную, т.е ручками крутить. Я же последний раз качая медок управлял вножную . Кнопки нажимал большим пальцем ноги, скорость регулировал - лапу на ручку и как Бывалый в фильме учил танцевать твист

[Бортник]

Из всего прочитанного делаю вывод, что лучше, проще и в итоге дешевле использовать готовый привод.

[шаруда]

Из всего прочитанного делаю вывод, что лучше, проще и в итоге дешевле использовать готовый привод. opr06K9M.gif

?

"А поговорить?..."

[GrodnoNik]

Из всего прочитанного делаю вывод, что лучше, проще и в итоге дешевле использовать готовый привод.

Ага

P.S. Затраты: частотник не покупал, отремонтировал неисправный 0,75 Квт. Большой шкив от старой стиралки-автомат. 0,5 л водочки токарю за мелкий шкив и крепление большоко шкива и 1 литр меда механику за ремень ( хороший человек)

[ALEX 56]

Выкладываю для тех " кто в танке", привод с генератором Г-108, 100% рабочий!

[GrodnoNik]

Улыбнуло В качестве примера привожу описания блоков управления для медогонок предлагаемых нашим западным соседом Польша, фирма Лусонь. Пардон , что на языке оригинала- зато без ошибок перевода. Automat Automat umo?liwia wprowadzenie pi?ciu w?asnych cykli programowania (programy od 4 do 8,pierwsze trzy programy posiadaj? ustawienia fabryczne). Ka?dy wprowadzony cykl sk?ada si? z 7 krokуw, ostatni - siуdmy krok definiuje czas zatrzymania ruchu kosza miodarki. Ka?dy krok definiowany jest za pomoc? trzech parametrуw - czas rozpocz?cia kroku, zadanej pr?dko?ci oraz wirowania kosza miodarki. Pу?automat Falownik (pу?automat) - miodarka z tym sterownikiem ma mo?liwo?? pracy w trybie r?cznym i pу?automatycznym. Pу?automat ustawiany jest fabrycznie. Uruchomienie trybu pу?automatycznego nast?puje poprzez jednoczesne naci?ni?cie dwуch bocznych przyciskуw.

[blek-269]

Выкладываю для тех " кто в танке", smile.gif привод с генератором Г-108, 100% рабочий! opr06K93.gif

?

Для тех кто в танке , как аккомулятор не тухнет или стартер не греется через 2 часика будет капут

[ALEX 56]

Для тех кто в танке , как аккомулятор не тухнет или стартер не греется через 2 часика будет капут

?

Это не стартер, эго генератор постоянного тока от ГАЗ 51, М-20, ЗИЛ 164, Газ 69, Газ-21, м-408 и т.д. и ток у него на Х.Х. - 3,5 А, а на медогонке, после разгона, - 5 Ампер! Это размер пугает! Проверено и повторено многократно! Ничего не тухнет и не греется, а емкости аккумулятора 60а\ч хватает на весь день работы, а потом свободно завести авто и уехать домой Пары щелочных 5НК125 соед. последовательно (12Вольт), без подзарядки хватает на три дня работы, т.е. полностью откачать пасеку в 50 семей, более тонны мёда.