Бортник Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Ну и подписать бы пакт "(Молотова - Рибентропа)" о границах пород -раз и на всегда!!!- не мешало бы. ← А гланое - придерживаться их... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 А гланое - придерживаться их... ? ... мдда, это точно! А пока "Молотов и Рибентроп" его не соблюдают!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Факт 3. Я стверджував і продовжую стверджувати, що «Стосовно українок карпатки є іншою породою, точно такою ж іншою, як і кавказянки». ? Сложно с этим не согласиться. А сейчас раскручивается краинка и остановить этот процес будет очень сложно. Ведь добившись стабильного результата с одними пчелами Будет тянуть попробовать на новенькое, а вдруг круче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bombus Опубликовано 16 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано 16 февраля, 2009 краинка и остановить этот процес будет очень сложно ? Эх... я сам такой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hena Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 А что мы все Гайдар да Гайдар.Окромя подписи Василия Антоновича,под упомянутой статьей подписался также Виктор Петрович Пилипенко.Он не последняя спица в пчеловодном колесе--по моим последним сведениям,старший научный сотрудник Национального научного центра "Институт пчеловодства им.П.И.Прокоповича УААН."В годах эдак 1962--1964-х он на "отлично" защитил дипломную работу на тему "Порівняльна характеристика бджіл місцевих,сірих гірських кавказьких та їх помісей в умовах Донецької області".Подскажите,где ее быстро разыскать и выложить здесь,чтобы окончательно не запутаться,где и чья истина истиннее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Николаевич Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 А круче только ? Бизнес интересы Гайдара и Пилипенко и Комиссара. А мы будем читать, а они деньги делать. Жить хочется всем, и жить хорошо. Будьмо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Бизнес интересы Гайдара и Пилипенко и Комиссара. А мы будем читать, а они деньги делать. Жить хочется всем, и жить хорошо. Будьмо! ? ...чтобы жить лучше нужно понимать чьи и где бизнес интересы, пускай пишут, а мы почитаем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 ...чтобы жить лучше нужно понимать чьи и где бизнес интересы ? Да интересы видны невооруженным глазом , а жить будем лучше если они не только на бумаге спорить будут , а и практически снабжать нас хорошими и не дорогими маточками. Думаю спор мало к чему приведет. Кто брал кавказянок того статьями не убедишь.(досих пор в Россию ездят и граница не помеха) Тоже и с карпаткой. И породное районирование по областям тоже не указ. (Если даже в закарпатскую обл. кавказянок тайком возили) А пробовать все равно будут разные породы. Уже краинка стучиться и эта кажись бекфаст (вообщем монаха) Другое дело должны быть места с чисто породными пчелами для науки , для ИО маток , в конце концов для внуков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Николаевич Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Другое дело должны быть места с чисто породными пчелами для науки , для ИО маток , в конце концов для внуков. ? Если таких мест на Украине все 17 лет независимости нет, и кому и для чего они должны быть, и что можно сохранять? Только чьи то бизнес интересы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mashika Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Вчера читал на ночь селекцию и развод пчел рутнера -сильно понравилась под редакцией апимондии из всей книги - одно упоминание - венгерская карпатка - и все,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Может Рутнер не прав ? хоть и стар уже . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Николаевич Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Подрубрика "Яка ж вона істина?" уже разделилась на две части. ? Так как по моему мнению: "Истина в вине", то можно открыть еще несколько подрубрик: 1. Вкус истины. 2. Последствия истины. 3. Количество градусов в вине и их влияние на истину. И еще полсотни подрубрик, котоые заполнят форумчане, которые хоть раз в жизни прикоснулись к истине. Да и само название подрубрики указывает на наполеоновские замашки авторов, как единственных знатоков истины. Флаг им в руки! Но и мы далеко не отходим, вдруг что перепадет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ded50 Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Єх як добре почалось. Тема істини-2. В мене аж руки свербіли читаючи про виведення маток. Якось питав як можна розрізнити капатка чи українська чи кавказька. Ну про карпатку почув трохи з цієї теми. І то не впевнений що розберусь при тому як побачу власними очима. Також зрозумів що чистих порід взагалі хто зна чи осталось. Дякувати богу що наші хлопці(жартома) не додумались як американці схрестити з африканською. А то малиб такий же клопіт як і вони. Хоча як можна бути в певненим що тіж новоамерикоси не потраплять і на наш континент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Почитав статьи Гайдара и Комиссара по отдельности пришёл к выводу: карпатка должна работать в горных и предгорных районах Украины, а украинка - в степных и лесостепных районах. То есть каждая порода должна жить в пределах своего природного ареала. Но это можно сделать написав новый план породного районирования, в котором главным условием будет райониование в каждой области лишь одной породы. А то написали, например, Сумская область - украинская степная и карпатская. А надо писать, например: "Сумская область - украинская степная, Львовская область - карпатская" и так по каждой области и точка!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hena Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Єх як добре почалось. Тема істини-2. В мене аж руки свербіли читаючи про виведення маток. Якось питав як можна розрізнити капатка чи українська чи кавказька. Ну про карпатку почув трохи з цієї теми. І то не впевнений що розберусь при тому як побачу власними очима. Також зрозумів що чистих порід взагалі хто зна чи осталось. Дякувати богу що наші хлопці(жартома) не додумались як американці схрестити з африканською. А то малиб такий же клопіт як і вони. Хоча як можна бути в певненим що тіж новоамерикоси не потраплять і на наш континент. Не сумуйте передчасно.Ось відсканую статю Боднарука та Суботи "Зауваження та відповіді щодо українстких степових бджіл і Ваш настрій знову поліпшиться.Чи навпаки.Залежить від власного світогляду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
einar Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Почитав статьи Гайдара и Комиссара по отдельности пришёл к выводу: карпатка должна работать в горных и предгорных районах Украины, а украинка - в степных и лесостепных районах. То есть каждая порода должна жить в пределах своего природного ареала. Но это можно сделать написав новый план породного районирования, в котором главным условием будет райониование в каждой области лишь одной породы. Если Карпатка будет приносить мёда в разы больше украинки и при этом кусаться в разы меньше, то лично мне нет никакого дела до "плана природного районирования", хоть и живу я в лесостепной зоне. Кто то в Киеве получит премию за новый "умный план", и я должен заглядывать ему в рот? Лично у меня все эти "планы" вызывают те же чуства, которые возникают при прочтении в журналах о том, скоко у нас щас пчёл, пасечников, скока качаем и потребляем мёда.. Ещё мне нравицца когда-то где то виденный госплан по троекратному увеличению численности п/с. С другой стороны, а как государство будет этот план воплощать? Закупать к матководов украинские матки и рассылать пчеловодам? Бесплатно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 17 февраля, 2009 Share Опубликовано 17 февраля, 2009 Но это можно сделать написав новый план породного районирования, в котором главным условием будет райониование в каждой области лишь одной породы. А то написали, например, Сумская область - украинская степная и карпатская. А надо писать, например: "Сумская область - украинская степная, Львовская область - карпатская" и так по каждой области и точка!!! ? Вы сами в это верите. Утопия Попробуйте заставить Комисара полюбить карпатку, если ему другие девочки нравятся. И так любого и каждого. Ну разве под дулом закона., запрета ... А вообще у каждого своя цель. Для нас важен вал (и все равно какая порода) Для Гайдара и Комисара вывод качественных маток , другие просто для души. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 18 февраля, 2009 Share Опубликовано 18 февраля, 2009 Если Карпатка будет приносить мёда в разы больше украинки и при этом кусаться в разы меньше, то лично мне нет никакого дела до "плана природного районирования", хоть и живу я в лесостепной зоне. Кто то в Киеве получит премию за новый "умный план", и я должен заглядывать ему в рот? Лично у меня все эти "планы" вызывают те же чуства, которые возникают при прочтении в журналах о том, скоко у нас щас пчёл, пасечников, скока качаем и потребляем мёда.. Ещё мне нравицца когда-то где то виденный госплан по троекратному увеличению численности п/с. С другой стороны, а как государство будет этот план воплощать? Закупать к матководов украинские матки и рассылать пчеловодам? Бесплатно.... ? Вы сами в это верите. Утопия Попробуйте заставить Комисара полюбить карпатку, если ему другие девочки нравятся. И так любого и каждого. Ну разве под дулом закона., запрета ... А вообще у каждого своя цель. Для нас важен вал (и все равно какая порода) Для Гайдара и Комисара вывод качественных маток , другие просто для души ? einar, и Bdjol, я с вами отчасти согласен, что нам, пчеловодам, надо бороться с множеством подводных течений и бюрократизмом разного калибра чиновничков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ракетин Опубликовано 19 февраля, 2009 Share Опубликовано 19 февраля, 2009 С другой стороны, а как государство будет этот план воплощать? ? как!? Да заводы окончательно позакрывают, разные там производства... И пойдёт народ пчёл плодить и друг другу конкуренцию нездоровую устраивать... Численность семей то и увеличится! На "военке" работал... так вот западные немцы, в те далёкие 80е, на таком же оборудовании имели уровень оплаты 6,5-7х(12 месяцев) тыс. марок! Надо ему пчёлами заниматься? Не думаю... Это эквивалентно минимум 15т. мёда! А если с нуля, да без поддержки, да по схеме 2 семьи -4-8-16-32 семьи - 64... и т. д. Сколько лет жизни уйдёт? Планы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Николаевич Опубликовано 19 февраля, 2009 Share Опубликовано 19 февраля, 2009 Сколько лет жизни уйдёт? Планы... ? Лучше на одних пчелах не зацикливаться - тогда меньше огорчений будут приносить временные трудности и неудачи. Жизнь такая короткая и должна приносить радость. Тогда и на неудачи смотришь без огорчений - ерунда. У напарника по кочевки 4 года тому назад пропали зимой пчелы- 75 семей (от клеща). Так он бедняга лет на 5 постарел. Придерживаюсь в жизни принципа - все проходит. Так легче жить. Удачи Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bombus Опубликовано 24 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано 24 февраля, 2009 Єх як добре почалось. Тема істини-2. ? Почитав статьи Гайдара и Комиссара по отдельности ? Ребята, мы друг друга не поняли, видно. Я начал две темы отдельно, неслучайно. Во-первых, статья Комиссара была неполной и я пару дней назад ее дополнил. Исходя из того, что тот кто прочел пост №53, на 3 странице темы, тот уже не будет к нему возвращаться по своей воле, я написал пост, где отдельно сообщил, что есть продолжение статьи и оно в отредактированном мною посте №53! Фух... Сам запутался, почти. И второе. На мой взгляд, объединение тем двух оппонентов в одну общую, было недипломатично. Это нам, простым смертным одинаково где читать и кто после кого. А у академиков существует свой дресскод, негласный. Вряд ли стоит ожидать теперь ответов от Гайдара в этой общей теме. Но это сугубо мое мнение. А главное: Повторяю еще раз. Статья Комиссара - неполная. Я пополнил ее новой частью, она находится в посте №53 , продолжение следует и я буду добавлять ее по мере поступления ко мне информации из ППЗ. Других источников у меня нет. Читайте и делайте выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Игорь-М Опубликовано 25 марта, 2009 Share Опубликовано 25 марта, 2009 из всей книги - одно упоминание - венгерская карпатка - и все,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Может Рутнер не прав ? хоть и стар уже . А что дед имел ввиду популяцию венгерской карпатки , как составляющей краинки или отдельно ,как породу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Игорь-М Опубликовано 25 марта, 2009 Share Опубликовано 25 марта, 2009 А надо писать, например: "Сумская область - украинская степная, Львовская область - карпатская" и так по каждой области и точка!!! За нарушение кара , голого привязать на пасеке и предварительно намазать медом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 25 марта, 2009 Share Опубликовано 25 марта, 2009 За нарушение кара , голого привязать на пасеке и предварительно намазать медом. ? Суров ты однако. А если молдова-средне русская. Сегодня получил 1№БК там Комисар похоже доказал, что украинская степная это македонская популяция как раз охватывает Молдавию, южную Румынию и северную Грецию. т.е укр. степная и карпатка это разные пчелы. Так что если введут породное раенирование в Молдавии прийдется водить степную. А Вам я смотрю нравится краинка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Игорь-М Опубликовано 26 марта, 2009 Share Опубликовано 26 марта, 2009 За нарушение кара , голого привязать на пасеке и предварительно намазать медом. ? Суров ты однако.. Так что если введут породное раенирование в Молдавии прийдется водить степную. А Вам я смотрю нравится краинка. В Молдавии введена законом "карпатка" , просто это никому не нужно, доказывание , что такой породы нет.А Комисар в этом все таки прав , что "карпатка" является названием местной популяции краинки , которая , скорее всего мигрировала с отходом ледников с нынешней территории Македонии.И то ,что украинская пчела и краинка сами по себе разные породы , но очень близкие по сходству , не вызывает сомнений.Просто это очень не нравится т. Гайдару , так как разбиваются многолетние мифы о "карпатке" , рушится сам брэнд "карпатка" от Гайдара.Хотя косвенно он это признает, к примеру ,что при выводе линии краинки "Vigor" использовали "карпатских" маток ,как составляющую часть , но это так незаметное утверждение.Если бы это была другая порода ,то никто и никогда не тратил бы время на вывод гибридов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
владек Опубликовано 27 марта, 2009 Share Опубликовано 27 марта, 2009 Эта статья опубликована в каком-то журнале, кажется, надо бы указать источник, чтоб не обидеть издателя. А истина, действительно, многогранна. С теми же самозабвением и усердием, с которыми В.А. Гайдар выступает против иноземных пчел, он способствует разрушению других экотипов (если не сказать, пород) пчел в Украине, отправляя своих маток и пчеловакеты во все подряд регионы Украины, даже в те, которые означены планом породного районирования как места обитания той же украинской степной... 1) Хочеться побачити цей план породного районування? 2) Ким створений? 3) на якому з"їзді пасічників України обговорювався? 4) Яким державним органом він затверджений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.