Перейти к содержанию

Поліетиленова плівка і бджолосім'я


ДобровоЛ

Рекомендуемые сообщения

А что, пенопласт или фольгоизол-эко?

согласен , вот по этой причине и стал применять пленку металлизированную. фольгоизол обращен к пчелам фолоьгой и на воздухе выветривается относительно быстро,через месяц в развернутом состоянии на чердаке запах химии уже слабый .вся эта химия воняет жутко,зайдите в любой отдел где торгуют химией,хотя во всех инструкциях черным по белому: экологически безопасно.....мне кажется когда мы вставляем кусок не закрытого пенопласта в улей, пчелы чувствуют себя так, как мы в отделе с химией -хочется поскорей выйти. :hi:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А те що тепле вологе повітря від життєдіяльності бджіл опускається вниз, а не вверх - то це Вам заперечить будь-який школяр-фізик. Як доказ мокрі криші і сухі дена у моїх вуликах.
Залишається тільки пожаліти безграмотних німців та поляків. При нагоді зайдіть на їхні сайти та просвітіть убогих.
Тепле вологе повітря піднімається вверх - це аксіома. Але Ви не пояснюєте, і думаю, що Ви в пошуку відповіді на питання: чому у в вуликах ваших мокріє верх - і питання тут саме в цьому. А відповідь в тому, що це тепле повітря при контакті конденсує на холодних поверхнях предметів які знаходяться в верху і, якщо там ще знаходяться вологоутримувачі - то маємо ефект калюжі зверху. Що зробити? Забезпечити вихід вологи через верх під самим дахом на рівні стелі даху. Це можуть бути пропили 3-4 мм, і також через низ (сітка в дні). Для більш детального обговорення потрібно знати більше деталей (як накрито гніздо, утеплено, що зверху і т.п.)
Цікаво як німці та поляки умудряються тепле вологе повітря виганяти вниз вулика через засітковане дно проти аксіоми? Правда морозів там у зимку майже не буває, то може сітка у дні й ефективна для їхніх умов. А криші знизу у мене мокрі, бо сквозняка через отвори у криші майже не має і вона не встигає виходити назовні і конденсується. А волога йде з гнізда інтенсивно через зігнутий з жерсті короб під подушкою і виходить під кришу до бокових отворів у ній. Висновок простий - краще хай вологе повітря конденсується поза гніздом ніж у гнізді на рамках. Стабільна зимівля з коробами вже більше 15 років.
Вологе повітря холодне не піднімається, а опускається - і це теж є аксіома. Криша у мокра тому, що верхня вентиляція, яка породжує конденсацію вологи при виході теплого повітря і зустрічі його з холодним повітрям - саме ця обставина контакт теплого і холодного повітря породжує утворення конденсату. Там де вихід теплого повітря в холодне там конденсує волога. Пригадайте як заморожується верхній льоток у морози - нам на думку спадає, що це дуже добре, тому, що волога виходить... але ні!!! не добре в тому, що виходить тепло і чим більше його вийде тим більше потрібно бджолам топити "в клубі" і для цього більше з'їсти меду і тим більше виділиться вологи - замкнутий круг, який призводить до перевживання меду, і якщо він на все це ще й багатопилковий то маємо проблему калового перенавантаження... та й на переробку меду бджола витрачає білок у вигляді ферментів, що веде до спрацювання біологічного ресурсу бджіл. А це в свою чергу зменшує їй можливості в вигодовуванні потомства - молока мало буде, тому що не буде з чого його робити, адже білка в організмі обмаль. Тому природнім є ТЕПЛОВИЙ КОВПАК, як у дуплі. Тепле піднімається охолоджується і опускається - конвекція..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Процес випуску тепла з клубу цікавий: чим більший мороз за межами клубу тим він сильніше стискається, особливо зверху, а тепло бджоли випускають через більш рихлу нижню кірку клубу разом з вуглекислим газом і вологою. Це тепло відразу використовується, адже воно підігріває низ клубу і в такому випадку тепло (рециркуляційне) зберігається і використовується бджолами, а волога і СО2 сідають вниз і виводиться або в сітку в дні або в льоток або... осідає на дно стінку чи рамку до поки не "вивітриться" в зовнішнє середовище потоком повітря для створення якого і потрібні оті продухи між заставною та стінкою вулика з виходом на зовні. Тут підрамкового простору багато не буває. Отже тепловий ковпак ГНІЗДА, а не вулика. Якщо такий ТК є - то тоді можна і весь переріз вулика перекрити (тобто без продухів між заставною і стінкою вулика) і це буде ще ліпше берегти тепло, але якщо такого ТК гнізда немає то переріз вулика перекривати зась - все запліснявіє від конденсату, (особливо рамки з пергою, а мед ще може й закиснути), на стінках і дні - лід, а весною будуть калюжі.

Чому ж у мене все йде у гору, а у них вниз. Мабуть німці шаманять...
Пленка работает только при соответствующем днище. Все остальное - разговор глухого с немым.
Во всём остальном есть принцип: накрывать плёнкой только гнездо с заставными, а просвет между заставной и боковыми стенками не перекрывать, тогда и без сетки в дне всё будет окей. ИСТПЫТАННО! И если так сделать то потом можно во благо перекрыть весь улей сверху. Сетка не есть решающее условие. Она выручает при неправильной вентиляции которая приводит к избытку осевшей влаги. А при нормальной вентиляции через низ гнезда лишней влаги не будет и тогда эффект от сетки - мнимый. Летка хватает вполне НИЖНЕГО!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не охота цепляться за слова , но на счет влаги и влажного воздуха не прав. С отводом влаги от "теплых" стенок и потолка проблем нет. Не надо забывать , что в процессе потребления меда выделяется не только вода а и углекислота...Если снизить "проход" воздуха условно через клуб повышается концентрация СО2 и влаги в клубе. Концентрация СО2 выше 4% приводит к гибели пчел, концентрация СО2 больше 2% снижает активность пчел ( частичная наркотизация ), что приводит к снижению жизненного ресурса пчел... Что не вызывает сомнений так это необходимость сохранять тепло клуба и обеспечение оптимальной вентиляции....Этот вопрос еще долго будет открытым... Интересно, кто первым подметил, что "пчелы живут не благодаря пчеловоду , а вопреки... "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Концентрация СО2 выше 4% приводит к гибели пчел, концентрация СО2 больше 2% снижает активность пчел ( частичная наркотизация ), что приводит к снижению жизненного ресурса пчел...

Может я что-то не так понял. Знаю точно что в войну пчел прятали от немцев в землю. Вырывали землянку туда заносили улья, вход засыпали землей. В том числе и на зимовку так делали. Это информация с выступления Кашковского.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не охота цепляться за слова , но на счет влаги и влажного воздуха не прав. С отводом влаги от "теплых" стенок и потолка проблем нет. Не надо забывать , что в процессе потребления меда выделяется не только вода а и углекислота...Если снизить "проход" воздуха условно через клуб повышается концентрация СО2 и влаги в клубе. Концентрация СО2 выше 4% приводит к гибели пчел, концентрация СО2 больше 2% снижает активность пчел ( частичная наркотизация ), что приводит к снижению жизненного ресурса пчел... Что не вызывает сомнений так это необходимость сохранять тепло клуба и обеспечение оптимальной вентиляции....Этот вопрос еще долго будет открытым... Интересно, кто первым подметил, что "пчелы живут не благодаря пчеловоду , а вопреки... "
За ответ спасибо и прошу Вас конкретно "на счет влаги и влажного воздуха не прав". в чём не прав? Там весь пост имеенно об этом. Влага: бывает тёплый влажный воздух и бывает холодный влажный воздух. Холодная влага садится вниз вместе с СО2 - Тёплая поднимается пока остынет, а остыв опускается - конвекция... или не это?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

бывает тёплый влажный воздух и бывает холодный влажный воздух.

С этим согласен 100% Рассмотрим вариант когда есть две порции воздуха с одинаковым давлением ( в улье и вне его давление обычно одинаково ) и одинаковой температурой , но разной влажностью. Вопрос : имеют ли обе порции воздуха одинаковую плотность?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

бывает тёплый влажный воздух и бывает холодный влажный воздух.

С этим согласен 100% Рассмотрим вариант когда есть две порции воздуха с одинаковым давлением ( в улье и вне его давление обычно одинаково ) и одинаковой температурой , но разной влажностью. Вопрос : имеют ли обе порции воздуха одинаковую плотность?
Т.е. давление и температура одинаковы, а влажность разная... Ваш впрос - это ловушка... хорошая ловушка... Можно подумать, что если во влажной порции воздуха есть молекулы воды то она тяжелее... ;) Что тяжелее: 1 кубометр сухого воздуха или влажного? (кубометр влажного воздуха есть смесь кубометра водяного пара с кубометром сухого воздуха) Пародоксально, но при одинаковом давлении и температуре 1 кубометр влажного воздуха не тяжелее, а легче, чем кубометр сухого воздуха! Дело в том, что давление каждой составной части газовой смеси меньше её общего давления, которое и для сухого и для влажного воздуха одинаковое. А при уменьшении давления уменьшается и вес единицы объема газа. Каэцца, что: сырой воздух должен иметь большую плотность, чем сухой, так как содержит большее количество молекул воды. Но почему же при увеличении абсолютной влажности перед дождем барометр "падает", показывая уменьшение давления, связанное с уменьшением плотности воздуха?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже ближе к истине...влажный воздух легче сухого. Тема о применении ПЭ пленки. Если сверху пленка прохода воздуха через верх не будет... Остается верхний леток и не герметичность стыка между корпусами для многокорпусных ульев, чего вполне достаточно для нормальной зимовки на воле... Для зимовки в омшаниках при положительных температурах улей вообще не нужен с точки зрения сохранения тепла и ограничения потока воздуха вокруг клуба, в улье необходимо (можно ) открыть все летки и наличные сетки, автоматически отпадает необходимость использования пленки. при зимовке на воле ограничение потолочной вентиляции позволяет экономить тепло клуба, но при этом должна быть лучше вентиляция через летки или нужно использовать донную вентиляцию ( сетка в дне или сплошная сетка ). Улей должен быть по возможности теплым чтобы исключить конденсацию влаги на потолке и стенках и материал из которого сделан улей не должен намокать и снижать при этом теплоизоляцию... Были бы у всех были одинаковые улья подобрать режимы вентиляции не представляло бы большего труда, а при существующем "разнобое" это надо делать индивидуально... Основной критерий если в улье сыро - недостаточная вентиляция... :IMHO1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Улей должен быть по возможности теплым чтобы исключить конденсацию влаги на потолке и стенках

Але ж практично ми цього не можемо досягти при зимівлі на волі, бо це складно і дорого. Ну ще потолок вдається, а от на стінках при морозах конденсат чи іній хоч як, якщо верх герметичний. Так от, що краще - плівка на потолку і конденсат збігає по стінках і сітку у дні, чи вентиляція через верх (льотки, продухи, пористий потолок і т.п). За фізикою, то в першому випадку повино зберігатись тепло у вулику, але зростає вологість, в другому - гарантовано сухість, але це потребує енергозатрат. Аби ж бджоли сказали, що їм краще.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже ближе к истине...влажный воздух легче сухого. Основной критерий если в улье сыро - недостаточная вентиляция... :IMHO1:
Да, так оно и есть... нооооооо, ещё чего-то недостаёт... Если влажный воздух легче от сухого и он подымается то за счёт чего влажный воздух уходит в сетку в дне? испарение влаги и её подъём в высь - процесс подтверждающий, что влажный воздух легче сухого, но влага в небесах "туманится" и парИт, облака опускаются на более низкий уровень (происходит ли такое в улье?) дисперстная фаза увеличивается, влага скрапливается и падает в виде дождя. В гнезде до такого не доходит дело, а в улье за пределами гнезда может быть конденсация влаги на стенках. Вот с туманом как быть? наверняка в дисперстн фазе тумана и крупнее опускается вниз сквозь сетку или выходит в летки или вверх через воздушные каналы между стенками и заставными. не претендуя на истину... пчёлам лучше, должно быть, как в дупле. Верх гнезда - влага повышена. Осенью и зимой пчёлы сидят внизу сотов потом в середине, влажный воздух поднимается в верхнюю часть гнезда, подымаясь разогревает соты выше клуба. Отдавая тепло соту и мёду влажный воздух остывает, межмолекулярные расстояния уменьшаются, увеличивается плотность - влага тяжелеет, стуманимается и опускается ниже клуба. Верх в гнезде: если есть перекрытие с утеплением - тепло сохраняется, если нет перекрытия с утеплением то уходит наружу. Так же действует закр/откр верхний леток на холодный занос. Ещё раз спрошу у пчёл: "Пчёлы, а пчёлы. Скажите пожалуйста, зачем вы прополисуете потолок гнезда?" А почему не прополисуете плёнку?
Аби ж бджоли сказали, що їм краще.
:ay:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже ближе к истине...влажный воздух легче сухого. Основной критерий если в улье сыро - недостаточная вентиляция... :IMHO1:
Да, так оно и есть... нооооооо, ещё чего-то недостаёт... Если влажный воздух легче от сухого и он подымается то за счёт чего влажный воздух уходит в сетку в дне? :ay:
Влага через сетчатое дно удаляется вместе с углекислым газом,он тяжелее воздуха. :hi:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это уже ближе к истине...влажный воздух легче сухого. Основной критерий если в улье сыро - недостаточная вентиляция... :IMHO1:
Да, так оно и есть... нооооооо, ещё чего-то недостаёт... Если влажный воздух легче от сухого и он подымается то за счёт чего влажный воздух уходит в сетку в дне? :ay:
Влага через сетчатое дно удаляется вместе с углекислым газом,он тяжелее воздуха. :hi:
Что углекислый газ вытягивает влагу? она к нему прилипает, смачивает его? Вот это да! Мне известно, что он тяжелее воздуха, я об этом тоже писал. Но тогда как-то не пришло в голову что ...Он чего, Кузьмич, мачёный? :umora::umora::umora:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он чего, Кузьмич, мачёный? :umora::umora::umora:
А вы тоже были c igl на рыбалке? :umora: Почитайте о конвекции,мож розберётесь :dntknw:;) ,вы второй год пытаетесь доказать что сетчатое дно не нужно применять,что уж тут с вами спорить.В порывах спора даже обожжённые стенки ульев под клеёнкой путаете с плесенью . :wave: У меня вопрос по делу,вот вы говорите клеёнкой накрывать только гнездо,а какая крыша в ваших ульях,и есть ли вентиляция? :hi:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смесь газов (паров ) имеет свойство выравнивать свои параметры, т.е .становиться однородным во всем обьеме. Выравнивается влажность, концентрация кислорода и СО2. Тоже происходит у сетки ,через сетку "уходит" влага если за сеткой влажность ниже и аналогично СО2, кислород "заходит" его концентрация за сеткой выше. Потери тепла при этом минимальны. Теперь начинаются НО. К примеру: ветер начинается задувание наружного воздуха через сетку, а это не есть хорошо...Для снижения отрицательного действия мы увеличивает "подрамочное" точнее расстояние до клуба пчел, а есть там рамки или нет не важно... Недостаточная теплоизоляция приводит к снижению температуры у стенки и вызывает конденсацию влаги , если стенка деревянная и не обработана (краска, парафин) она намокнет и теплопроводность увеличивается усугубляя этот процесс... Нужно создать условие, которое сможет убрать воду со дна в случае ее появления ... Как правило, иней и сосульки при очень низких температурах дело временное и особого вреда не приносят .. Я согласен с такими рекомендациями по выбору улья для надежной зимовки на воле: - Теплый и легкий корпус , типа ППС или ППУ с толщиной стенки не ниже 40 мм - В корпусе 10 рамок - Высота корпуса 150 мм ( рамка 145..-корпус 153 мм ) - Сборка гнезд в зиму 2 - 3 корпуса по 8 - 10 рамок - Дно с сеткой 200 х 200 ммм минимум ( подрамочное не менее 100мм ) - Верх "глухой" и теплый ( 40 - 50 мм ППС или ППУ )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- Теплый и легкий корпус , типа ППС или ППУ с толщиной стенки не ниже 40 мм

А если дерево? Толщина должна быть?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если дерево? Толщина должна быть?

Тут я бы сказал важнее пропитка парафином. Ну либо как Брониславович написал покраска. В дереве не так важна толщина стенки, а как то , что оно напитывается влагой а отсюда
если стенка деревянная и не обработана (краска, парафин) она намокнет и теплопроводность увеличивается усугубляя этот процесс...

А еще нужно взять во внимание, сколько времени эта влага потом в улей же и выходит. А водонепроницаемые стенки, час два и уже сухие
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Он чего, Кузьмич, мачёный? :umora::umora::umora:
А вы тоже были c igl на рыбалке? :umora: Почитайте о конвекции,мож розберётесь :dntknw:;) ,вы второй год пытаетесь доказать что сетчатое дно не нужно применять,что уж тут с вами спорить.В порывах спора даже обожжённые стенки ульев под клеёнкой путаете с плесенью . :wave: У меня вопрос по делу,вот вы говорите клеёнкой накрывать только гнездо,а какая крыша в ваших ульях,и есть ли вентиляция? :hi:
Юморить не в пору? А хотелось услышать ответ. Известно, что Н2О+СО2 = газировка :umora::umora::umora: О конвекции разобрался давным давно и сетчатое дно применяю три года с успехом и второй год пытаюсь найти этому обяснение и не спорю, стенки под клеёнкой ..... :dntknw: о чём это? если верх гнезда перкрыт наглухо (повторяюсь) то уже не важен тип вентиляции улья, но лучше при сетчатом дне... а крыша - стандарт Дадана Блатта заводские с сеткой и прорезями под жестью. У меня вентиляция в гнезде отсутствует и верхний леток зимой всегда закрыт, берегу тепло, только конвекция, а вокруг гнезда свободный поток воздуха - это обеспечивает сухость в улье. Когда пчёлам не холодно они меньше кушают и меньше выделяют и влаги и СО2. У каждого свои представления по теме. В том и смысл чтобы сверить свои взгляды на проблему, а вдруг я не прав. Вот Брониславовичу спасибо он мне многое подсказал по проблеме и без упрёков, кажись кой в чём прояснилось. Понимаю, что надоел с этим: Правильно ли я делаю? Может чего не так? Углекислый газ то понятно, он тяжелее воздуха за счёт массы углерода. Почему влага уходит вниз? Как оказывается - за счёт парциального давления водяных паров: и вниз и вверх и по сторонам. Пока писал Брониславович уже всё обяснил. Ещё раз и Вам и всем спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- Теплый и легкий корпус , типа ППС или ППУ с толщиной стенки не ниже 40 мм

А если дерево? Толщина должна быть?
Отношение теплопроводности дерева и ППС - 6 : 1 40 х 6 = 240 мм Это не реально.... Для того что бы уйти от конденсата при морозах больше -10С , я закатываю пленку вдоль задней стенки на 1 - 2 см , сверху прикрываю легкой подушкой. Закрываю дополнительную вентиляцию после облета...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отношение теплопроводности дерева и ППС - 6 : 1 40 х 6 = 240 мм Это не реально.... Для того что бы уйти от конденсата при морозах больше -10С , я закатываю пленку вдоль задней стенки на 1 - 2 см , сверху прикрываю легкой подушкой. Закрываю дополнительную вентиляцию после облета...
Сколько общался вживую с авторитетными пчеловодами и такая метода внимание не привлекла. Придётся внедрить доп вентиляцию на части семей и посмотреть да сравнить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если укрывать пленкой верх УЛЕЯ весной без сетчатого дня, я так понял, будет нормально? улей корпусный

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если укрывать пленкой верх УЛЕЯ весной без сетчатого дня, я так понял, будет нормально? улей корпусный

Note, Так, земляче, весною цього року я саме так і робив зразу ж після першого обльоту і очистки гнізд. Плівка на рамки, а поверх - потолочина і утеплення. Ефект був, - порівняно з контрольними сім'ями прибавка у розплоді була. Де не дуже значна, та все ж помітна, а у деяких сім'ях майже на рамку, а то і більше. Особливо плівка корисна й ефективна весною була для ослаблених сімей,- і тепло не виходить, і вода поряд за рахунок конденсату. Ну, а взимку і влітку не використовую, і не планую, - сітки у дні нема.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если укрывать пленкой верх УЛЕЯ весной без сетчатого дня, я так понял, будет нормально? улей корпусный

Плівка на рамки, а поверх - потолочина і утеплення.
хотел уточнить именно этот момент! пленка кладется только на рамки и по краям остаются щели для воздуха или пленка перекрывает плотно полностью весь верх без всяких щелей?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если количество рамок на которых собрано гнездо пчел и стоят утеплительные диафрагмы есть смысл пленкой перекрывать только гнездо а не весь улей. Потолочины обычно применяют в лежаках, а в них перекрывать весь улей не целесообразно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если укрывать пленкой верх УЛЕЯ весной без сетчатого дня, я так понял, будет нормально? улей корпусный

Плівка на рамки, а поверх - потолочина і утеплення.
хотел уточнить именно этот момент! пленка кладется только на рамки и по краям остаются щели для воздуха или пленка перекрывает плотно полностью весь верх без всяких щелей?
здесь в действии может быть два варианта: - перекрытие сечения всего улья - Брониславович ответил. - перекрытие верха только гнезда - наглухо или со щелями для вентиляции. Если "на-глухо" то обязательно утепление сверху и побольше. Но свои ньюансы: если это сделать сейчас то пчёлы могут "прилипнуть" к тёплому потолку, где скушают корма, а вниз они не ходят - гибель. По-этому сначала разутепляем при отсутствии расплода и садим клуб вниз рамок, а при наступлении холодов укрываем, можно постепенно, наблюдая температуру и влажность в гнезде по каплям, изморози и т.п. В этом году после полученных советов здесь попробую на части семей дать доп вентиляцию: оставлю маленькие щелки - 3-5 мм со стороны задней стенки по краю плечиков рамок, которые прикрою сентипоновым покрывалом, чтобы пчёлы могли сами решить проблему - если она им нужна останется, если нет запрополисуют. Как должно быть? - "правил" много, а исключений ещё больше. Начинающим главное не паниковать и не оказывать "скорую помощь". А то увидел каплю под плёнкой:"Ой! влажность!" и - давай мотлошить и потрошить ... Пчёлы в любом случае приспосабливаются под условия, а они это могут лучше нас. А если пчеловод начинает "помогать" каждый день по-разному наслушавшись и начитавшись то они за ним просто не успевают перестроиться. Нужно помнить, что вмешательство в гнездо - это хирургия живого организма. Оправдывает себя только при правильно поставленном диагнозе и благоприятном прогнозе и исходе проведённых действий.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...