aleksandrfeed 185 Posted October 19, 2020 Share Posted October 19, 2020 3 минуты назад, Николай S сказал: як не є а тут проміри показують відповідність породі Промеры по крыльям , это лишь один из показателей принадлежности к породе . Скажем В. Кашковский рассказывал , что кубиталка стала популярной лишь сейчас , раньше увлекались длинной хоботка , шириной третьего стернита и т.д. Но главным показателем было поведение пчелы ... Я согласен с таким утверждением , поэтому так и написал .... 2 Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,860 Posted October 19, 2020 Share Posted October 19, 2020 1 година тому, aleksandrfeed сказав: Промеры по крыльям , это лишь один из показателей принадлежности к породе . Скажем В. Кашковский рассказывал , что кубиталка стала популярной лишь сейчас , раньше увлекались длинной хоботка , шириной третьего стернита и т.д. Но главным показателем было поведение пчелы ... Я согласен с таким утверждением , поэтому так и написал .... Треба оцінювати комплексно! І не забувати, що зміни відбуваються не тільки у людей, але і бджоли також підлаштовуються під теперішній клімат. 5 Quote Link to post Share on other sites
Сергей Тюркин 24,087 Posted October 20, 2020 Share Posted October 20, 2020 12 часов назад, Mihail-ves сказал: Треба оцінювати комплексно! І не забувати, що зміни відбуваються не тільки у людей, але і бджоли також підлаштовуються під теперішній клімат. Но и при этом учитываем что пчела в отличие от большинства живых организмов не изменилась за 200 миллионов лет ( возможно цифру немного путаю но это не особо важно по сути.) 2 Quote Link to post Share on other sites
Стрельчук Олег Анатольович 13,763 Posted October 20, 2020 Share Posted October 20, 2020 Если получиться коллектив человек 5 или больше я бы тоже присоединился к проекту в качестве пасивной помощи. Quote Link to post Share on other sites
seim 1,499 Posted October 20, 2020 Share Posted October 20, 2020 В 19.10.2020 в 15:05, Mihail-ves сказал: На рахунок агресивних сімей думаю має вплив трутень. Ось приклад з моєї цьогорічної практики: Від моєї ІО виводив дочок, перші плідні ( приблизно 2-3 травня) матки поїхали на острів для формування батьківських (що там вийшло чи ні я не цікавився), а також на тестування в Харківську область. Наступну партію вже 15 травня частину підселив у свої сімї. Вчора готував сімї в зиму і одна сімя попалась з дочкою від цієї ІО, НАДСПОКІЙНА сімя (писав вже в темі Осінь). А у тестера одна із сестер вийшла через міру агресивна, загризали і пасічника і помічника. Різниця між цими партіями буквально два тижня. Бачу що багато чого від нас не залежить, і бджоли не завжди задовільняють наші хотілки. Це якщо матки чистопородні. А у вас вони не чистопродні. Тому навіть при однакових трутнях можуть бути різні матки і бджоли від них. Надспокійна сім'я може мати гени карпатки чи іншої миролюбивої породи від самої материнки. А може трутень миролюбивої породи постарався. В вашому випадку може бути два варіанта. Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,860 Posted October 20, 2020 Share Posted October 20, 2020 1 година тому, seim сказав: Надспокійна сім'я може мати гени карпатки чи іншої миролюбивої породи від самої материнки. Вже не один раз мені кажете що в мене карпатка. ОК, покажіть карпатку яка йде в зиму на 10-13 рамках дадана. Таких карпаток не може бути, виходить що все таки в мене УС. 1 година тому, seim сказав: А може трутень миролюбивої породи постарався. Я про це якраз і казав, що зійшлись дві складові - спокій материнки+спокій трутнів і в підсумку маємо дуже спокійну сімї. Але оскільки це все таки матка вільного парування, то весною можуть вже бути зовсім інші гени трутнів. Quote Link to post Share on other sites
seim 1,499 Posted October 20, 2020 Share Posted October 20, 2020 1 час назад, Mihail-ves сказал: Вже не один раз мені кажете що в мене карпатка. ОК, покажіть карпатку яка йде в зиму на 10-13 рамках дадана. Таких карпаток не може бути, виходить що все таки в мене УС. а у вас сім'ї по 10-13 рамок в зиму ідуть? Я такого не чув, щоб степова набирала таку силу в зиму. І більшість інших пород також. Така сила як виключення може бути у бакфаста, італійки чи від іншої м'ясної матки помісей. А про карпатку Ви самі писали що присутня на пасіці. І карніка також є чи була. Ви ж їм і проміри робите і визначаєте що за порода чи до якої породи ближче. Ваша степова може бути на 90% степовою а на 10% карпаткою. І якась із маток виведенних від вашої материнки може вже мати 40% генів карпатки і 60% генів степової. Так гени зійдуться між собою. А якщо і трутень будет карпатський то на 90% буде карпатка від матки умовно степової. Я бачив як від чорної матки можуть народжуватись повністю рижі матки. В основному чорні, частина чорно-рижих і одиничні екземляри повністю рижі. Як гени зійдуться між собою. 1 Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 8,860 Posted October 20, 2020 Share Posted October 20, 2020 41 хвилину тому, seim сказав: а у вас сім'ї по 10-13 рамок в зиму ідуть? є навіть що до 15 рамок бджоли йде в зиму. Ось для прикладу одна із сімей 43 хвилини тому, seim сказав: Я такого не чув, щоб степова набирала таку силу в зиму. Тому, що не такі то вже і степові (більше не скажу, а то і так находжусь під постіним "пресом"). Іноді мені смішно дивитись на те що показують. Цього року вже 4 таких сім'ї з 18 які вже зібрав в зиму. Але відео знімати не буду, не потрібно людей дразнити. ЗюІю ніяких інших порід з весни вже немає, тільки мої УС. 6 Quote Link to post Share on other sites
Абсолютный максuмум 499 Posted November 23, 2020 Share Posted November 23, 2020 В 19.10.2020 в 11:58, віталік волошин сказал: на соняхах вони просідають Это так В 19.10.2020 в 11:58, віталік волошин сказал: але швитко востановлююця Это не так. Для аборигенной Полесской пчелы подсолнух - это аут. По той причине, что подсолнух цветет до 1 августа, а матки у полесянок прекращают яйцекладку 15-20 августа. Пчелы не могут после подсолнуха качественно восстановиться, ещё и скудно с пыльцой в августе. Если с клещом нормально, то после подсолнуха полесянки идут в зиму на 5, максимум 6 рамках. А если ещё и клещ побил, то после подсолнуха в зиму слезы. А вот если подсолнуха нет, то в зиму обычно идут сильными - вплоть до 9 рамок. Семьи с пиком силы весь июнь, а дальше у них природой заложена просадка. Все это в моих условиях. И с той пчелой, что я мог ее видеть ещё донедавна - аборигены, в которых с 90-х годов не подливалась никакая кровь (инопородная). Не знаю, насколько эту пчелу можно было назвать Полесской, но она была аборигенная. И работать с ней можно, если вести в течение хотя бы нескольки лет отбор, кроме одного, чего так и не смог побороть - роение. Выбраковал в этом году последних 6 Quote Link to post Share on other sites
Сіверянин 2,503 Posted November 23, 2020 Share Posted November 23, 2020 43 минуты назад, Абсолютный максuмум сказал: И работать с ней можно, если вести в течение хотя бы нескольки лет отбор, кроме одного, чего так и не смог побороть - роение. Выбраковал в этом году последних На трутне карники и УС это уже совсем другая пчела. Quote Link to post Share on other sites
arki 189 Posted November 23, 2020 Share Posted November 23, 2020 2 часа назад, Абсолютный максuмум сказал: чего так и не смог побороть - роение. этот ген у них очень сильный, у нашей местности(север житомирщины) любая порода в F1 уже роится как дурная. в том году приятель от племенной карники вывел дочек то в этом году все войшли в роевое. вот как в таком случае боротся с этим если из лесу охотники за роями привозят поместные рои, где есть кровь полесянки??? Quote Link to post Share on other sites
Абсолютный максuмум 499 Posted November 24, 2020 Share Posted November 24, 2020 10 часов назад, Сіверянин сказал: На трутне карники и УС это уже совсем другая пчела. Согласен. Когда появилась ус, местные стали более мясными, расплод выращивали осенью дольше Quote Link to post Share on other sites
Абсолютный максuмум 499 Posted November 24, 2020 Share Posted November 24, 2020 8 часов назад, arki сказал: этот ген у них очень сильный, у нашей местности(север житомирщины) любая порода в F1 уже роится как дурная. в том году приятель от племенной карники вывел дочек то в этом году все войшли в роевое. вот как в таком случае боротся с этим если из лесу охотники за роями привозят поместные рои, где есть кровь полесянки??? Согласен, сталкивался с этим в первый год, когда купил иошку карники, наштамповал дочек, а они... Не хуже местной большинство пошлив ройку следующей весной. А с каждым годом нероевого трутня было больше, результат все лучше. Вывод - территорию надо максимально насыщать нужным трутнем, потому просто выбраковал тех маток, которые имели какое-то отношение к аборигенам и весной вошли в роевое, чтоб не дать им шанс размножаться. Трутневый фон годами делает свое дело. Сосед за 30 лет привык улики открывать наскоком, потому что если начнёшь порамочно перебирать, заедят. А теперь не может привыкнуть к тому, что мед можно спокойно забрать, и не надо в погреб с рамками утекать, и кур никто не дрючит после откачки, и если раньше за местной надо было устанавливать весь май и июнь дежурство на раскладушке под грушей, потому что было по 2 роя с семьи, то теперь руки чешутся снимать рои, а их нет. И это все та же порода, просто на другом трутне 7 Quote Link to post Share on other sites
Рудаков Юрий 1,764 Posted November 24, 2020 Share Posted November 24, 2020 6 часов назад, Абсолютный максuмум сказал: Согласен, сталкивался с этим в первый год, когда купил иошку карники, наштамповал дочек, а они... Не хуже местной большинство пошлив ройку следующей весной. А с каждым годом нероевого трутня было больше, результат все лучше. Вывод - территорию надо максимально насыщать нужным трутнем, потому просто выбраковал тех маток, которые имели какое-то отношение к аборигенам и весной вошли в роевое, чтоб не дать им шанс размножаться. Трутневый фон годами делает свое дело. Сосед за 30 лет привык улики открывать наскоком, потому что если начнёшь порамочно перебирать, заедят. А теперь не может привыкнуть к тому, что мед можно спокойно забрать, и не надо в погреб с рамками утекать, и кур никто не дрючит после откачки, и если раньше за местной надо было устанавливать весь май и июнь дежурство на раскладушке под грушей, потому что было по 2 роя с семьи, то теперь руки чешутся снимать рои, а их нет. И это все та же порода, просто на другом трутне Да нет ,это уже другая порода 1 Quote Link to post Share on other sites
arki 189 Posted December 4, 2020 Share Posted December 4, 2020 В 19.10.2020 в 11:58, віталік волошин сказал: на соняхах вони просідають а як полісянка веде себе на слабих чи середніх взятках? Quote Link to post Share on other sites
віталік волошин 17 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 В 04.12.2020 в 23:53, arki сказал: а як полісянка веде себе на слабих чи середніх взятках? добре використовуе 1 Quote Link to post Share on other sites
arki 189 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 53 минуты назад, віталік волошин сказал: добре використовуе на росплід? Quote Link to post Share on other sites
Сергей Тюркин 24,087 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 В 04.12.2020 в 23:53, arki сказал: а як полісянка веде себе на слабих чи середніх взятках? У меня и на подсолнухе хорошо сработали. и это при том что в начале цветения подсолнуха пчела на пасеке подсыпалась от потравы. 2 Quote Link to post Share on other sites
arki 189 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 23 минуты назад, Сергей Тюркин сказал: У меня и на подсолнухе на подсолнухе сильный медосбор. интересует их работа на слабых продолжительных медосборах или на ранотравье. визде пишут что на слабых медосборах они только роятся. так ли это? тем более тогда их исследованиями занимались 70-80годи, сейчас же многое изменилось... Quote Link to post Share on other sites
віталік волошин 17 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 для них кращий вулик лижак на теплий занос вони не рояця на слабих взятках одне коли рекламу роблять яка порода краща ніхтож не каже + и - а друге коли ти знею працюеш занаеш сильні сторони и погані це п 3 часа назад, arki сказал: на росплід? ні Quote Link to post Share on other sites
arki 189 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 4 часа назад, віталік волошин сказал: вони не рояця на слабих взятках цікаво звідки вони у вас? у нас на Житомирщині їхні помісі дуже рійливі і агресивні Quote Link to post Share on other sites
віталік волошин 17 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 е вони збережені в чистоті е людина яка цим займаеця повна изоляція недостаток вони сильно бояця переохолодженя гнізда не сильно агресивні але мед носять одна сімя за себе и за другу приносить и добре зимують бджола крупна темна черевце довге витянуте Quote Link to post Share on other sites
arki 189 Posted December 7, 2020 Share Posted December 7, 2020 2 часа назад, віталік волошин сказал: е людина яка цим займаеця що то за людина? Столяр? Quote Link to post Share on other sites
Cfif 7,824 Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 В 20.10.2020 в 07:16, Сергей Тюркин сказал: пчела в отличие от большинства живых организмов не изменилась за 200 миллионов лет Лишний 0 дописали)) Quote Link to post Share on other sites
Север 5,035 Posted December 9, 2020 Share Posted December 9, 2020 В 07.12.2020 в 10:21, Сергей Тюркин сказал: У меня и на подсолнухе хорошо сработали. и это при том что в начале цветения подсолнуха пчела на пасеке подсыпалась от потравы. А в зиму, что с них осталось? Quote Link to post Share on other sites
