Sanich

Матка ИО Vs островного спаривания

147 сообщений в этой теме

Она выводилась от матки класса-А(племенной) и стать она может племенной ,после проверки по передачи признаков.

kudla14, Она могла выводиться и от матки В , потому как не только матки А класса могут быть племенными .И правильно вы написали может стать а может и не стать таковой.
Я думаю ,что качество не будет хуже ихнего! Трут вырощен от отобраных семей в нашем климате_получше для нас

kudla14, :ay::ay::ay:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а скільки повинна коштувати матка спарювана на острові в Україні . і скільки повинна бути плата за поставити свій нук на острів з батьківськими сімями.

Вы же лучше меня знаете какие требование к отцовским семьям. Никто у нас это делать не будет. Если даже и появится какой то остров, то кто будет управлять всем этим процессом? Я почти уверен что у нас сразу появятся на рынке матки с приставкой островные, вот только на островах они так и не бывали.
Смысл в том что тебе не обязательно будет покупать у когото островную свою можно будет на острове свою облетать. Или купить у того кто этим островом будет заниматься. Лично верю что это дело можно организовать, если найдется этот самый фанат я поддержу, закажу у него маток, также отправлю своих маток на остров. :UA::UA:
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если Кирхайн продает маток от 40-60 Евро, то в Украине матка ИО не может стоить больше чем 300-350 грн.

Почему такое умозаключение? Мы берем от Кирхайна точно таких же маток ,как и они испытывают на своем производстве.Они не продают на Украину из под прилавка! Не факт, что у них осталась лучшая!А по поводу цены:-сперма нашего трута качественнее :UA: ,и вводится так же,поэтому и цена должна быть соответствующая :UA: Просто Вы скажите, что не готовы их покупать? :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Смысл в том что тебе не обязательно будет покупать у когото островную свою можно будет на острове свою облетать. Или купить у того кто этим островом будет заниматься. Лично верю что это дело можно организовать, если найдется этот самый фанат я поддержу, закажу у него маток, также отправлю своих маток на остров.

Чтобы отправить туда своих маток, надо везти туда нуклеусы самостоятельно, потом забирать а это 200-250 км. Потом где гарантия что там правильные труты летают? Кто вообще будет это контролировать? Вы знаете какие требование к трутовым семьям в Европе ?У нас же этим никто заниматся не будет. Жизнь уже научила, что сейчас я доверяю только себе.
Почему такое умозаключение?

Это знаете как например купить нож у старого мастера проверенного годами, и у начинающего.
А по поводу цены:-сперма нашего трута качественнее

С чего такие выводы ? Предоставте неоспоримые факты.
Просто Вы скажите, что не готовы их покупать?

Я готов потратить до 100 Евро на одну матку ИО карника. От известного матковода. Кстати вспомните я вам в личку писал интересовался бакфастом ИО. Украинского производства готов потратить выше указунную суму, для проверки. :hi: Изменено пользователем hadzumaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы знаете какие требование к трутовым семьям в Европе ?

И какие?Просветите пожалуста! :hmm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы знаете какие требование к трутовым семьям в Европе ?

И какие?Просветите пожалуста! :hmm:
Это был вопрос вам. Вы знаете что отвечать на вопрос, вопросом не красиво? Ну я отвечу вам. Я конечно всех тонкостей не знаю. Берут 2кг пчелы заселяют на вощину. + матка. И закрывают доступ к этим семьям на год. Разрешено вести подкормку сиропом, если нет взятка. И разрешена одна обработка от вароа. Если я где то не прав, буду рад если кто-то уточнит или долполнит. Изменено пользователем hadzumaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С чего такие выводы ? Предоставте неоспоримые факты.

Да какие факты,читайте "селекцию пчел".Любая порода пчел ,адабтируется к местным условиям и методом отбора Вы получаете.....маток от которых поколение будет показывать лучшие результаты для данной местности.Поэтому и говорится:-нужны испытания! :hi::IMHO1: Я помню Ваш вопрос в личке.Я Вам ответил,что не продаю не проверенных маточек! И и.о. делаю пока для себя(проба пера) Извените не чего личного! Наш трут Рiдненький. :UA::umora: Изменено пользователем kudla14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да какие факты,читайте "селекцию пчел"

Все меня постоянно отправляют читать книги. :hi:
Вы получаете.....маток от которых поколение будет показывать лучшие результаты для данной местности

Согласен :hi: надо испытывать, возможно и будут лучше результаты. Вот сколько времени на это пойдет.
Поэтому и говорится:-нужны испытания!

Испытуйте, тестируйте улучшайте. Выходите на рынок ИО. С адекватными ценами, чем больше людей испытает ваших маток тем лучше. Сделаете себе имья и репутацию, потом можно и цены поднять до европейских. :IMHO1:
Я помню Ваш вопрос в личке.Я Вам ответил,что не продаю не проверенны маточек!

Так что интерес к маткам ИО Украинским есть. :hi::az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а скажіть 100Є за матку з Германії иом , ви згодні платити ? чи забагато ?

Якщо в Україні ці самі матки будуть по 150 грн? :)
Я готов потратить до 100 Евро на одну матку ИО карника. От известного матковода.

І де гарантія, що вам в руки потрапить матка саме від цього матковода? Він вам особисто відправить авіапоштою? :)
Обява моя, аргументую ціну,

Чому не видно ваших об"яв на пасічних форумах? Перший рік повагаються, на другий- будуть писатися на чергу з вересня... чистокровна за такі гроші... :IMHO: Карніку не плануєте? :ah:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласен надо испытывать, возможно и будут лучше результаты. Вот сколько времени на это пойдет.

Я ,лично к Вам ,не чего не имею :az: Просто речь идет о островном спаривании и трута просто от лучших семей не повезеш.Маток которые станут отцовскими ,нужно проверить по передачи наследственности.А это с колёс не сделаеш :IMHO1: Как -то так :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
І де гарантія, що вам в руки потрапить матка саме від цього матковода? Він вам особисто відправить авіапоштою?

Внимательно читаем тему. :hi:
Мой друг уехал работать в Германию, буду просить чтобы прикупил маток по адекатной цене, ещё не знаю получится ли.

Просто речь идет о островном спаривании и трута просто от лучших семей не повезеш.Маток которые станут отцовскими ,нужно проверить по передачи наследственности.А это с колёс не сделаеш

Если в Украине такое кто-то сделает со соблюдением всех требований и правил, можно смело давать награду Герой Украины. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В цій темі говорилось про племінні матки. То скажіть якщо я придбав репродуктивну матку то дочки від неї теж репродуктивні? На мій погляд ні, Матки іо яких не продам а провірю на потомство, і воно виявиться гут то на другий рік вони та їхні сестри будуть коштувати на багато більше.

МАТКА ПЛЕМЕННАЯ- матка племенной семьи. Она дайот только один вид прдукции- яйца, из которых развиваются рабочые пчелы, собирающие мед выделяющие воск и обеспечивающие производство всего комплекса продуктов пчеловодства. ПЛЕМЕННАЯ СЕМЬЯ - племенной следует считать ту семью пчел ,которая не только сама обладает комплексом ценных признаков ( собирают много меда , отлично зимуют, не поражаются болезнями ), но устойчиво передают эти качества потомству. К племенным в первую очердь относят чистопородные пчело-семьи свысокой продуктивностю ,проявленной как минимум в течение последних двух лет. П.с. можно выявлять путем индивидуального отбора семей-рекордистоки оценки их маток по качеству потомства. ( словарь-справочнык по пчеловодству) ( словарь-справочнык по пчеловодству) МАТКА - улучшатильница-это проверенная племенная матка потомство которой отличается более высокими показателями продуктивности по сравнению со средними по пасеке и с потомством других рекордсток . М-у стабильно передает свои ценные качества потомству. Матка-рекордистка- это матка,, показавшая наивысшую яйценосность для данной группы п.с., соотвествующую биологическим возможностям породы. Иногда М. р. называют матку семьи-рекордистки . Изменено пользователем Паланочка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если в Украине такое кто-то сделает со соблюдением всех требований и правил, можно смело давать награду Герой Украины. :IMHO1:
Это можно сделать! Есть специалисты и есть спрос! Проблема только в организации :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я конечно всех тонкостей не знаю. Берут 2кг пчелы заселяют на вощину. + матка. И закрывают доступ к этим семьям на год. Разрешено вести подкормку сиропом, если нет взятка. И разрешена одна обработка от вароа. Если я где то не прав, буду рад если кто-то уточнит или долполнит.

hadzumaki, Вы правильно заметили ! Не только тонкостей , вы даже понятия не имеете как всё организовывается на островах.Не вводите людей в заблуждение , лишь ради того , что бы показаться знатоком немецкой селекции. Но у Вас есть и очень хорошие сообщения! :hi: Не отходя от кассы к примеру вот это
Испытуйте, тестируйте улучшайте. Выходите на рынок ИО. С адекватными ценами, чем больше людей испытает ваших маток тем лучше. Сделаете себе имья и репутацию, потом можно и цены поднять до европейских.

:ay::az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hadzumaki, Вы правильно заметили ! Не только тонкостей , вы даже понятия не имеете как всё организовывается на островах.Не вводите людей в заблуждение , лишь ради того , что бы показаться знатоком немецкой селекции.

Я высказываю здесь не свое мнение, а слова того человека который проводил семинар в Киеве по ИО. М. Халенков. А в селекции я ничего не понимаю. И в островах тоже. Если вы знаете как устроенно все на островах... Расскажите нам, я буду рад вас услышать. Изменено пользователем hadzumaki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Племенная матка в понятии научных или селекционных учреждений это определенное понятие,да и цена на них будет не 100 эвро,а не сравнено выше. По моему мнению,пчеловоду с продуктивной пасекой она не нужна.Я использую как племенные матки островного спаривания и немного ИО и считаю,что это и морально и рационально.Немного беспокоит то ,чтобы поставщики маток по 100 евро из Германии не схалтурили,но пока сомнений в этом нет.С НОВЫМ ГОДОМ КОЛЛЕГИ. :az:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Испытуйте, тестируйте улучшайте. Выходите на рынок ИО. С адекватными ценами, чем больше людей испытает ваших маток тем лучше. Сделаете себе имья и репутацию, потом можно и цены поднять до европейских. :IMHO1:
и это правильно :ay: Изменено пользователем blek-269

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подививсь- матка племінна немає. Людина сказала матка не племінна тому і виникло запмтання. Це запитання принципове і на нього повина бути точна відповідь.

Пахомич, Чим відрізняється племінна матка від звичайної? Племінна матка повинна бути виведена у високопродуктивній родині, де матка (її мати) була перевірена по якості потомства. Отже, вона здатна передавати свої коштовні господарські ознаки потомству ( маткам-дочкам). Племінні матки повинні відрізнятися від звичайних високою яйценосністю, а їхні родини високою продуктивністю та стійкістю до хвороб. :IMHO: і словника теж. :hi:
Обява моя, аргументую ціну, в польші І.О матка не провірена на кладку 100 гривень. Провірена 200 гр. 100% чистопородні. В цій темі говорилось про племінні матки. То скажіть якщо я придбав репродуктивну матку то дочки від неї теж репродуктивні? На мій погляд ні, Матки іо яких не продам а провірю на потомство, і воно виявиться гут то на другий рік вони та їхні сестри будуть коштувати на багато більше.

teplov, Золоті слова! А головне ж правильні і підтверджені заводчиками. Тільки потомство перевіряють не на матках, а на робочих бджолах. Так прийнято кругом. Изменено пользователем lddo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочел всю тему . И поевились мысли : в Германии матка островная стоит 60 € . Будем исходить из этой цены . Сюда входит : доставка на остров , и обратно . Платта за сам остров , робота с отцовскими семьями ... Эти затраты состовляют 35 € , так как F-ка стоит 25 куда эти затраты невходят . Но матковод  свою прибыль от 25 € получил .

Исходя из этого матка И.О. может стоить 40 € , так в случии брака поменять эту матку на другую . Да и ищо качество матки островной , и И.О. разное . Островная всегда будет лучше . Потому что трутень слабый матку недогонит . В отличии от оператора каторый выбирает только трутня по дозревшей сперме . Поэтому цена в 40 € И.О. в Украине считаю аргументированой . При такой же работе как и в Германии с племенными семьями .

Считаю также что при ценообразовании за матку в цене в европе , и в Украине сравнивать тоже нельзя . Так как покупательная способнасть разная . В Германии мед акацыевый продаш за ~10 евро , в то время когда в Украине 150 гр/ л. и ниже .:IMHO:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да и ищо качество матки островной , и И.О. разное . Островная всегда будет лучше . Потому что трутень слабый матку недогонит . В отличии от оператора каторый выбирает только трутня по дозревшей сперме .

спорное мнение . Рутнер например считает что матка ио и естественного облета ничем не отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в Германии матка островная стоит 60 € . Будем исходить из этой цены . Сюда входит : доставка на остров , и обратно . Платта за сам остров , робота с отцовскими семьями ... Эти затраты состовляют 35 € , так как F-ка стоит 25 куда эти затраты невходят . Но матковод  свою прибыль от 25 € получил .

 

Давайте начнем с того, что в Украине матка свободного спаривания стоят от 80 грн до 250 грн. И разница ошеломляет. Как Вы думаете, почему? 

Так и в Германии. Островных маток можно найти и по 55 и по 80. И у каждого свой племенной материал и своя система клиентов. Тоесть у кого-то, чтобы купить маток за 60 евро, нужно записаться за пол года и внести предоплату. А у кого-то за 90 евро можно купить за неделю до отправки. Согласитесь - это разные вещи. Так и у нас в Украине. Так что нет единой строгой цены.

Исходя из этого матка И.О. может стоить 40 € , так в случии брака поменять эту матку на другую .

Вы ошибаетесь, в Германии ИО матки могут стоить дороже островных. На них тратится больше времени, чем на островных. Задумайтесь, подробно обьяснять думаю нет смысла, Вы это сами поймете, когда займетесь ИО.

 Да и ищо качество матки островной , и И.О. разное . Островная всегда будет лучше . Потому что трутень слабый матку недогонит . В отличии от оператора каторый выбирает только трутня по дозревшей сперме .

Качество ИО матки зависит не только от спермы :) Тут очень много нюансов, если их все учесть, то качество ИО матки будет не хуже островной. 

Но конечно взять допустим 100 маток островных и 100 ИО - то думаю в % соотношении у островные будут в выйграше. Но всё зависит от оператора ИО. Ведь не зря в Германии их очень мало. Основных можно пересчитать на пальцах одной руки...

 

Поэтому цена в 40 € И.О. в Украине считаю аргументированой . При такой же работе как и в Германии с племенными семьями .

Цена в 40 евро для наших операторов - это сказка. Не думаю что цена ИО маток в след году вырастит больше чем 25-30 евро. И это будет отличная цена для наших ИО маток, пока у нас не появится общая схема селекции.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Цена в 40 евро для наших операторов - это сказка. Не думаю что цена ИО маток в след году вырастит больше чем 25-30 евро. И это будет отличная цена для наших ИО маток, пока у нас не появится общая схема селекции.

Думаю,...... думаю на следующий год цена матки ИО должна быть $ 35-50 .:IMHO1:

После появления на рынке новых операторов цена будет плавать,но после оценки клиентами качества маток ,цена на матки будет отличаться.

Выиграет тот ,кто будет делать качество.

Я готов платить больше,но если буду уверен в качестве.

 

 

Изменено пользователем кузмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю,...... думаю на следующий год цена матки ИО должна быть $ 35-50 .:IMHO1:

После появления на рынке новых операторов цена будет плавать,но после оценки клиентами качества маток ,цена на матки будет отличаться.

Выиграет тот ,кто будет делать качество.

Я готов платить больше,но если буду уверен в качестве.

 

 

Давайте смотреть реально на рынок маток ИО... Можно продать 200 штук по 30 евро, 500 штук по 15 евро и 100 штук по 40-50 евро. Как думаете, какой вариант для наших ИОшников лучший? 

По цене меньше 30 $ можно найти огромное колличество качественных маток ИО с Польши с гарантией. Но много-ли у нас их заказывают? 

В этом году у Артема был большой спрос - так как цена низкая. Но это его выбор, чтобы "набить руку". А что будет в следуйщем году? 

Изменено пользователем pr1zZ
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая цена в Германии на маток , я знаю и без вас . А вот при ваших желаниях  продать ее за 50€ , лучше купить ее в Польше . :hi:И нестоит сравнивать Карпатку за 80  гр. и Карнику за 250 гр . Это так как запорожец сравнить с мерседесом . Причем едут обое , только как ... Тоже в отношении цены на Маток в Германии , и в Украине .:wave:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте смотреть реально на рынок маток ИО... Можно продать 200 штук по 30 евро, 500 штук по 15 евро и 100 штук по 40-50 евро. Как думаете, какой вариант для наших ИОшников лучший? 

По цене меньше 30 $ можно найти огромное колличество качественных маток ИО с Польши с гарантией. Но много-ли у нас их заказывают? 

В этом году у Артема был большой спрос - так как цена низкая. Но это его выбор, чтобы "набить руку". А что будет в следуйщем году? 

Хех,абсолютно согласен с тобой Денис .Но при меньшем кол-ве маток,но лучшем качестве(вернее с гарантиями),цена может сложиться бОльшая(за счёт трудозатрат и матрасходниках).:IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас