Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Форумчанин потребує нашої допомоги   01/12/2020

      Прошу допомогти нашому форумчанину, добровольцю, який захищав країну у самі важкі часи та просто добрій людині. Деталі за посиланням: http://tochok.info/topic/14508-необхідна-допомога-форумчанину/ 
Sanich

Матка ИО Vs островного спаривания

147 posts in this topic

Она выводилась от матки класса-А(племенной) и стать она может племенной ,после проверки по передачи признаков.

kudla14, Она могла выводиться и от матки В , потому как не только матки А класса могут быть племенными .И правильно вы написали может стать а может и не стать таковой.
Я думаю ,что качество не будет хуже ихнего! Трут вырощен от отобраных семей в нашем климате_получше для нас

kudla14, :ay::ay::ay:

Share this post


Link to post
Share on other sites
а скільки повинна коштувати матка спарювана на острові в Україні . і скільки повинна бути плата за поставити свій нук на острів з батьківськими сімями.

Вы же лучше меня знаете какие требование к отцовским семьям. Никто у нас это делать не будет. Если даже и появится какой то остров, то кто будет управлять всем этим процессом? Я почти уверен что у нас сразу появятся на рынке матки с приставкой островные, вот только на островах они так и не бывали.
Смысл в том что тебе не обязательно будет покупать у когото островную свою можно будет на острове свою облетать. Или купить у того кто этим островом будет заниматься. Лично верю что это дело можно организовать, если найдется этот самый фанат я поддержу, закажу у него маток, также отправлю своих маток на остров. :UA::UA:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если Кирхайн продает маток от 40-60 Евро, то в Украине матка ИО не может стоить больше чем 300-350 грн.

Почему такое умозаключение? Мы берем от Кирхайна точно таких же маток ,как и они испытывают на своем производстве.Они не продают на Украину из под прилавка! Не факт, что у них осталась лучшая!А по поводу цены:-сперма нашего трута качественнее :UA: ,и вводится так же,поэтому и цена должна быть соответствующая :UA: Просто Вы скажите, что не готовы их покупать? :dntknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смысл в том что тебе не обязательно будет покупать у когото островную свою можно будет на острове свою облетать. Или купить у того кто этим островом будет заниматься. Лично верю что это дело можно организовать, если найдется этот самый фанат я поддержу, закажу у него маток, также отправлю своих маток на остров.

Чтобы отправить туда своих маток, надо везти туда нуклеусы самостоятельно, потом забирать а это 200-250 км. Потом где гарантия что там правильные труты летают? Кто вообще будет это контролировать? Вы знаете какие требование к трутовым семьям в Европе ?У нас же этим никто заниматся не будет. Жизнь уже научила, что сейчас я доверяю только себе.
Почему такое умозаключение?

Это знаете как например купить нож у старого мастера проверенного годами, и у начинающего.
А по поводу цены:-сперма нашего трута качественнее

С чего такие выводы ? Предоставте неоспоримые факты.
Просто Вы скажите, что не готовы их покупать?

Я готов потратить до 100 Евро на одну матку ИО карника. От известного матковода. Кстати вспомните я вам в личку писал интересовался бакфастом ИО. Украинского производства готов потратить выше указунную суму, для проверки. :hi: Edited by hadzumaki

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы знаете какие требование к трутовым семьям в Европе ?

И какие?Просветите пожалуста! :hmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы знаете какие требование к трутовым семьям в Европе ?

И какие?Просветите пожалуста! :hmm:
Это был вопрос вам. Вы знаете что отвечать на вопрос, вопросом не красиво? Ну я отвечу вам. Я конечно всех тонкостей не знаю. Берут 2кг пчелы заселяют на вощину. + матка. И закрывают доступ к этим семьям на год. Разрешено вести подкормку сиропом, если нет взятка. И разрешена одна обработка от вароа. Если я где то не прав, буду рад если кто-то уточнит или долполнит. Edited by hadzumaki

Share this post


Link to post
Share on other sites
С чего такие выводы ? Предоставте неоспоримые факты.

Да какие факты,читайте "селекцию пчел".Любая порода пчел ,адабтируется к местным условиям и методом отбора Вы получаете.....маток от которых поколение будет показывать лучшие результаты для данной местности.Поэтому и говорится:-нужны испытания! :hi::IMHO1: Я помню Ваш вопрос в личке.Я Вам ответил,что не продаю не проверенных маточек! И и.о. делаю пока для себя(проба пера) Извените не чего личного! Наш трут Рiдненький. :UA::umora: Edited by kudla14

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да какие факты,читайте "селекцию пчел"

Все меня постоянно отправляют читать книги. :hi:
Вы получаете.....маток от которых поколение будет показывать лучшие результаты для данной местности

Согласен :hi: надо испытывать, возможно и будут лучше результаты. Вот сколько времени на это пойдет.
Поэтому и говорится:-нужны испытания!

Испытуйте, тестируйте улучшайте. Выходите на рынок ИО. С адекватными ценами, чем больше людей испытает ваших маток тем лучше. Сделаете себе имья и репутацию, потом можно и цены поднять до европейских. :IMHO1:
Я помню Ваш вопрос в личке.Я Вам ответил,что не продаю не проверенны маточек!

Так что интерес к маткам ИО Украинским есть. :hi::az:

Share this post


Link to post
Share on other sites
а скажіть 100Є за матку з Германії иом , ви згодні платити ? чи забагато ?

Якщо в Україні ці самі матки будуть по 150 грн? :)
Я готов потратить до 100 Евро на одну матку ИО карника. От известного матковода.

І де гарантія, що вам в руки потрапить матка саме від цього матковода? Він вам особисто відправить авіапоштою? :)
Обява моя, аргументую ціну,

Чому не видно ваших об"яв на пасічних форумах? Перший рік повагаються, на другий- будуть писатися на чергу з вересня... чистокровна за такі гроші... :IMHO: Карніку не плануєте? :ah:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласен надо испытывать, возможно и будут лучше результаты. Вот сколько времени на это пойдет.

Я ,лично к Вам ,не чего не имею :az: Просто речь идет о островном спаривании и трута просто от лучших семей не повезеш.Маток которые станут отцовскими ,нужно проверить по передачи наследственности.А это с колёс не сделаеш :IMHO1: Как -то так :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
І де гарантія, що вам в руки потрапить матка саме від цього матковода? Він вам особисто відправить авіапоштою?

Внимательно читаем тему. :hi:
Мой друг уехал работать в Германию, буду просить чтобы прикупил маток по адекатной цене, ещё не знаю получится ли.

Просто речь идет о островном спаривании и трута просто от лучших семей не повезеш.Маток которые станут отцовскими ,нужно проверить по передачи наследственности.А это с колёс не сделаеш

Если в Украине такое кто-то сделает со соблюдением всех требований и правил, можно смело давать награду Герой Украины. :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В цій темі говорилось про племінні матки. То скажіть якщо я придбав репродуктивну матку то дочки від неї теж репродуктивні? На мій погляд ні, Матки іо яких не продам а провірю на потомство, і воно виявиться гут то на другий рік вони та їхні сестри будуть коштувати на багато більше.

МАТКА ПЛЕМЕННАЯ- матка племенной семьи. Она дайот только один вид прдукции- яйца, из которых развиваются рабочые пчелы, собирающие мед выделяющие воск и обеспечивающие производство всего комплекса продуктов пчеловодства. ПЛЕМЕННАЯ СЕМЬЯ - племенной следует считать ту семью пчел ,которая не только сама обладает комплексом ценных признаков ( собирают много меда , отлично зимуют, не поражаются болезнями ), но устойчиво передают эти качества потомству. К племенным в первую очердь относят чистопородные пчело-семьи свысокой продуктивностю ,проявленной как минимум в течение последних двух лет. П.с. можно выявлять путем индивидуального отбора семей-рекордистоки оценки их маток по качеству потомства. ( словарь-справочнык по пчеловодству) ( словарь-справочнык по пчеловодству) МАТКА - улучшатильница-это проверенная племенная матка потомство которой отличается более высокими показателями продуктивности по сравнению со средними по пасеке и с потомством других рекордсток . М-у стабильно передает свои ценные качества потомству. Матка-рекордистка- это матка,, показавшая наивысшую яйценосность для данной группы п.с., соотвествующую биологическим возможностям породы. Иногда М. р. называют матку семьи-рекордистки . Edited by Паланочка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если в Украине такое кто-то сделает со соблюдением всех требований и правил, можно смело давать награду Герой Украины. :IMHO1:
Это можно сделать! Есть специалисты и есть спрос! Проблема только в организации :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я конечно всех тонкостей не знаю. Берут 2кг пчелы заселяют на вощину. + матка. И закрывают доступ к этим семьям на год. Разрешено вести подкормку сиропом, если нет взятка. И разрешена одна обработка от вароа. Если я где то не прав, буду рад если кто-то уточнит или долполнит.

hadzumaki, Вы правильно заметили ! Не только тонкостей , вы даже понятия не имеете как всё организовывается на островах.Не вводите людей в заблуждение , лишь ради того , что бы показаться знатоком немецкой селекции. Но у Вас есть и очень хорошие сообщения! :hi: Не отходя от кассы к примеру вот это
Испытуйте, тестируйте улучшайте. Выходите на рынок ИО. С адекватными ценами, чем больше людей испытает ваших маток тем лучше. Сделаете себе имья и репутацию, потом можно и цены поднять до европейских.

:ay::az:

Share this post


Link to post
Share on other sites
hadzumaki, Вы правильно заметили ! Не только тонкостей , вы даже понятия не имеете как всё организовывается на островах.Не вводите людей в заблуждение , лишь ради того , что бы показаться знатоком немецкой селекции.

Я высказываю здесь не свое мнение, а слова того человека который проводил семинар в Киеве по ИО. М. Халенков. А в селекции я ничего не понимаю. И в островах тоже. Если вы знаете как устроенно все на островах... Расскажите нам, я буду рад вас услышать. Edited by hadzumaki

Share this post


Link to post
Share on other sites

Племенная матка в понятии научных или селекционных учреждений это определенное понятие,да и цена на них будет не 100 эвро,а не сравнено выше. По моему мнению,пчеловоду с продуктивной пасекой она не нужна.Я использую как племенные матки островного спаривания и немного ИО и считаю,что это и морально и рационально.Немного беспокоит то ,чтобы поставщики маток по 100 евро из Германии не схалтурили,но пока сомнений в этом нет.С НОВЫМ ГОДОМ КОЛЛЕГИ. :az:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Испытуйте, тестируйте улучшайте. Выходите на рынок ИО. С адекватными ценами, чем больше людей испытает ваших маток тем лучше. Сделаете себе имья и репутацию, потом можно и цены поднять до европейских. :IMHO1:
и это правильно :ay: Edited by blek-269

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подививсь- матка племінна немає. Людина сказала матка не племінна тому і виникло запмтання. Це запитання принципове і на нього повина бути точна відповідь.

Пахомич, Чим відрізняється племінна матка від звичайної? Племінна матка повинна бути виведена у високопродуктивній родині, де матка (її мати) була перевірена по якості потомства. Отже, вона здатна передавати свої коштовні господарські ознаки потомству ( маткам-дочкам). Племінні матки повинні відрізнятися від звичайних високою яйценосністю, а їхні родини високою продуктивністю та стійкістю до хвороб. :IMHO: і словника теж. :hi:
Обява моя, аргументую ціну, в польші І.О матка не провірена на кладку 100 гривень. Провірена 200 гр. 100% чистопородні. В цій темі говорилось про племінні матки. То скажіть якщо я придбав репродуктивну матку то дочки від неї теж репродуктивні? На мій погляд ні, Матки іо яких не продам а провірю на потомство, і воно виявиться гут то на другий рік вони та їхні сестри будуть коштувати на багато більше.

teplov, Золоті слова! А головне ж правильні і підтверджені заводчиками. Тільки потомство перевіряють не на матках, а на робочих бджолах. Так прийнято кругом. Edited by lddo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочел всю тему . И поевились мысли : в Германии матка островная стоит 60 € . Будем исходить из этой цены . Сюда входит : доставка на остров , и обратно . Платта за сам остров , робота с отцовскими семьями ... Эти затраты состовляют 35 € , так как F-ка стоит 25 куда эти затраты невходят . Но матковод  свою прибыль от 25 € получил .

Исходя из этого матка И.О. может стоить 40 € , так в случии брака поменять эту матку на другую . Да и ищо качество матки островной , и И.О. разное . Островная всегда будет лучше . Потому что трутень слабый матку недогонит . В отличии от оператора каторый выбирает только трутня по дозревшей сперме . Поэтому цена в 40 € И.О. в Украине считаю аргументированой . При такой же работе как и в Германии с племенными семьями .

Считаю также что при ценообразовании за матку в цене в европе , и в Украине сравнивать тоже нельзя . Так как покупательная способнасть разная . В Германии мед акацыевый продаш за ~10 евро , в то время когда в Украине 150 гр/ л. и ниже .:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Да и ищо качество матки островной , и И.О. разное . Островная всегда будет лучше . Потому что трутень слабый матку недогонит . В отличии от оператора каторый выбирает только трутня по дозревшей сперме .

спорное мнение . Рутнер например считает что матка ио и естественного облета ничем не отличается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в Германии матка островная стоит 60 € . Будем исходить из этой цены . Сюда входит : доставка на остров , и обратно . Платта за сам остров , робота с отцовскими семьями ... Эти затраты состовляют 35 € , так как F-ка стоит 25 куда эти затраты невходят . Но матковод  свою прибыль от 25 € получил .

 

Давайте начнем с того, что в Украине матка свободного спаривания стоят от 80 грн до 250 грн. И разница ошеломляет. Как Вы думаете, почему? 

Так и в Германии. Островных маток можно найти и по 55 и по 80. И у каждого свой племенной материал и своя система клиентов. Тоесть у кого-то, чтобы купить маток за 60 евро, нужно записаться за пол года и внести предоплату. А у кого-то за 90 евро можно купить за неделю до отправки. Согласитесь - это разные вещи. Так и у нас в Украине. Так что нет единой строгой цены.

Исходя из этого матка И.О. может стоить 40 € , так в случии брака поменять эту матку на другую .

Вы ошибаетесь, в Германии ИО матки могут стоить дороже островных. На них тратится больше времени, чем на островных. Задумайтесь, подробно обьяснять думаю нет смысла, Вы это сами поймете, когда займетесь ИО.

 Да и ищо качество матки островной , и И.О. разное . Островная всегда будет лучше . Потому что трутень слабый матку недогонит . В отличии от оператора каторый выбирает только трутня по дозревшей сперме .

Качество ИО матки зависит не только от спермы :) Тут очень много нюансов, если их все учесть, то качество ИО матки будет не хуже островной. 

Но конечно взять допустим 100 маток островных и 100 ИО - то думаю в % соотношении у островные будут в выйграше. Но всё зависит от оператора ИО. Ведь не зря в Германии их очень мало. Основных можно пересчитать на пальцах одной руки...

 

Поэтому цена в 40 € И.О. в Украине считаю аргументированой . При такой же работе как и в Германии с племенными семьями .

Цена в 40 евро для наших операторов - это сказка. Не думаю что цена ИО маток в след году вырастит больше чем 25-30 евро. И это будет отличная цена для наших ИО маток, пока у нас не появится общая схема селекции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Цена в 40 евро для наших операторов - это сказка. Не думаю что цена ИО маток в след году вырастит больше чем 25-30 евро. И это будет отличная цена для наших ИО маток, пока у нас не появится общая схема селекции.

Думаю,...... думаю на следующий год цена матки ИО должна быть $ 35-50 .:IMHO1:

После появления на рынке новых операторов цена будет плавать,но после оценки клиентами качества маток ,цена на матки будет отличаться.

Выиграет тот ,кто будет делать качество.

Я готов платить больше,но если буду уверен в качестве.

 

 

Edited by кузмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю,...... думаю на следующий год цена матки ИО должна быть $ 35-50 .:IMHO1:

После появления на рынке новых операторов цена будет плавать,но после оценки клиентами качества маток ,цена на матки будет отличаться.

Выиграет тот ,кто будет делать качество.

Я готов платить больше,но если буду уверен в качестве.

 

 

Давайте смотреть реально на рынок маток ИО... Можно продать 200 штук по 30 евро, 500 штук по 15 евро и 100 штук по 40-50 евро. Как думаете, какой вариант для наших ИОшников лучший? 

По цене меньше 30 $ можно найти огромное колличество качественных маток ИО с Польши с гарантией. Но много-ли у нас их заказывают? 

В этом году у Артема был большой спрос - так как цена низкая. Но это его выбор, чтобы "набить руку". А что будет в следуйщем году? 

Edited by pr1zZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая цена в Германии на маток , я знаю и без вас . А вот при ваших желаниях  продать ее за 50€ , лучше купить ее в Польше . :hi:И нестоит сравнивать Карпатку за 80  гр. и Карнику за 250 гр . Это так как запорожец сравнить с мерседесом . Причем едут обое , только как ... Тоже в отношении цены на Маток в Германии , и в Украине .:wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте смотреть реально на рынок маток ИО... Можно продать 200 штук по 30 евро, 500 штук по 15 евро и 100 штук по 40-50 евро. Как думаете, какой вариант для наших ИОшников лучший? 

По цене меньше 30 $ можно найти огромное колличество качественных маток ИО с Польши с гарантией. Но много-ли у нас их заказывают? 

В этом году у Артема был большой спрос - так как цена низкая. Но это его выбор, чтобы "набить руку". А что будет в следуйщем году? 

Хех,абсолютно согласен с тобой Денис .Но при меньшем кол-ве маток,но лучшем качестве(вернее с гарантиями),цена может сложиться бОльшая(за счёт трудозатрат и матрасходниках).:IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×