Любомир Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 Пчеловоды, вы что, серьезно думаете, что 200 грн. за семью, высокая арендная плата? Тогда очень интересно, сколько у вас текущие расходы на пчелосемью и доход? Странно получается. За з/плату в 200 грн. с пчелосемьи никто из пчеловодов на пасеке работать не соглашается, и аренду платить 200 грн. не хотят. Так что же вы хотите? Кто-то где-то не хотят, а в других местах и за 100 может быть. ИБО зарплата - это одно понимание и отношение и оно (по закону) не предусматривает ответственности за конечный финансовый результат, а арендная плата - это ответственность за риски, ибо получишь то, что останется после покрытия издержек. И, потом, сравнив с прибылью из других источников, поймёшь, что лучше - рыба или раки. А отказываться от раков даже при наличии рыбы никто не хочет. Вступать или не вступать в сделку? Быть или не быть... Вот в чём вопрос! Это больше всего сейчас "мучает" кандидата-Орендатора. И на весах сейчас : доход и ему в противовес покой т.е. НЕ нажить врага (ссссори). Для принятия решения, прежде всего, нужно учитывать имидж Орендодателя - его порядочность и оценить свои возможности по обслуживанию орендованной пасеки. Вот и всё что нужно для принятия решения. Я здесь моделирую интерес только одной стороны - Орендатора. Если бы я отвечал на вопрос стороны Орендодателя - ответ мог бы отличаться. Спорно? Да. Для того и есть торг, чтобы установить цену. Орендодатель должен отстаивать свой интерес и чувствовать давление конкурентов и, если оно есть, - то нужно быть готовым к уступке в цене, если его нет - значит Орендодатель заведомо не создаёт его... значит Его порядок вещей устраивает, и, может быть, для Него тоже интересно, чтобы пасеку отдать именно Вам и не деньги для него главное, а Ваша положительная репутация, на которую Он делает ставку для сохранности своего любимого дела в реальных объёмах. А копеечный размер орендной платы Ему мало интересен в сравнении с тем заработком, который ему сулит загранкомандировка . Поразмыслим так: получить орендную плату можно и побольше, но вместе с пустыми ульями. Типа "котлеты испортились - мухи сдохли" (тфу-тфу ч-з левое плечо). И никто Ему не возместит её даже по самому справедливому решению суда. (а чего возьмёшь из нищеты, если взять нечего?). И, кроме того, предмет оренды - это БИО-ресурс, которому свойственно подвергаться множеству рисков... и собрать доказательную базу Орендодателю просто невозможно. Он отсутствует и лично не может контролировать ситуацию и её собирать. Ну, Он может, за счёт орендной платы нанять контролёра. Можете предложить Орендодателю такой вариант. Мол, пусть контролирует, и получает деньги за аренду. Для Орендодателя и для Орендатора (для сделки) наличие наёмного наблюдателя может быть стабилизирующим фактором. Т.е. ответственность перекладывается на ещё одно лицо, которое может выступать или арбитром в спорах или отстаивать чей-то интерес. Чей!? Но наличие надзора возбудит доверие и заставит Вас стараться и обусловит Вам спокойствие при работе и Орендодатель тоже психологически разгрузится и будет больше иметь справедливой информации. Будьте открыты в работе с надзорщиком, отчитывайтесь ему о проделанной работе, о планах. Вовлекайте Его в работу, презентуйте, платите за услуги и т.п. делайте из него помощника - короче загружайте его по полной - пусть зарабатывает и у Вашей стороны. Успехов Вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
пче Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 Да реально можно заработать на сегодня 200грн с семьй по крайний мери у меня так получилось в этом году. Да в принципе можно пойти работать на пасеку в 150-200 семей и получать 2000-3000 грн в месяц и не о чем не парится. Не не так... Объявление. ТОВАРИЩИ ПЧЕЛОВОДЫ КТО ХОЧЕТ ЗДАТЬ СВОЙХ ПЧЕЛ ЗА 200 ГРН И ОСЕНЬЮ ПОЛУЧИТЬ ИХ ОБРАТНО, ВОТ ЕСТЬ ЖЕЛАЮЩИЙ, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 За з/плату в 200 грн. с пчелосемьи никто из пчеловодов на пасеке работать не соглашается ? в день???? якщо в день ...то в місяць виходить 6000...а в рік 72000....отже господар пасіки НАЙМАЄ робітника ..і повинет йому за рік заплатити цю суму... от же як нагадав нам "Мико" кота матроскина..корова господаря...а продукція робітника...орендна плата 200 грн за сім*ю це дорого...потрібно встановити відсоток від річного доходу пасіки...і на ньому зійтися... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 .потрібно встановити відсоток від річного доходу Орендатор буде байдики бити . Накачае 12 кг меду i скаже в колгоспi така норма була i 7 % хазяину хвате В начале 90 в Украине была одна бригада из 4 ДжонДиров. Косили по всей Украине за 20 % урожая. Пока мой фермер не выкупил их и не назначил фиксированную плату за 1 га скошенного поля .Мотивировал тем что у одного 50 ц с га. а у другого 10 еле нашкибается и нахрена мне его проценты с крошек. Затраты то одинаковые на 1 га обмолоченного поля. Так что проценты от урожая не проканают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 Орендатор буде байдики бити . Накачае 12 кг меду i скаже в колгоспi така норма була i 7 % хазяину хвате ? якщо від початку настроїтись на негатив..то мі ніколи ні до чтого не домовимось..спочатку треба прорахувати вигоди......а потім продумувати ризики... бо всі зарузу прям зациклині на базарному об*ягорюванні.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Запорожец Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 Можете предложить Орендодателю такой вариант. Мол, пусть контролирует, и получает деньги за аренду. Для Орендодателя и для Орендатора (для сделки) наличие наёмного наблюдателя может быть стабилизирующим фактором. Т.е. ответственность перекладывается на ещё одно лицо, которое может выступать или арбитром в спорах или отстаивать чей-то интерес. Чей!? ? Ответственность перед Орендодателем-это ярмо,а надзиратель за Орендатором-это +к ярму привязаный большой булыжник. Думаю надо действовать по принципу кота матроскина, или вообще никак,чтобы не наживать себе врагов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bombus Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 бо всі зарузу прям зациклині на базарному об*ягорюванні.... ? Зато как много можно узнать о друг друге! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 ......... не наживать себе врагов Эт кто во што гаразд, как говорится, у кого на што какая сноровка. Одни мастера наживать из друзей врагов и особенно в бизнесе, другие наоборот из скандальных ситуаций (вражеских позиций) выходят в дружбе и с миром. Ответственность перед Орендодателем-это ярмо,а надзиратель за Орендатором-это +к ярму привязаный большой булыжник. Думаю надо действовать по принципу кота матроскина, или вообще никак,чтобы не наживать себе врагов Надзор не ярмо и не помеха, а помощь. Это ведь не управленец, а скорей - свидетель, в лучшем варианте - помощник. А если так ЗАВЕДОМО рассуждать Ответственность перед Орендодателем-это ярмо,а надзиратель за Орендатором-это +к ярму привязаный большой булыжник. то конечно такие отношения не стоит строить И ВООБЩЕ НИ ВО ЧТО НЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
einar Опубликовано 31 октября, 2013 Share Опубликовано 31 октября, 2013 Взяли ви в оренду пасіку... 100 бс Домовившись платити, ну нехай 200 грн з б/с. Варіант перший- рік вдалий, все вийшло. Накачали по 100 кг соняха, здали по 12 грн, вторгували 120 тис. тисяч 30 потратили на перевозки, ліки, цукор, бензин, вощину, охорону і т.д. 20 тис віддали другові- орендодавцю. Питання, чи лишиться у вас друг, який до кінця життя буде пам"ятати, що ви за рік на його бджолах "гуляючи" заробили 70 тис грн? І скільки років він буде бігати за вами, вимагаючи збільшення орендної плати? Варіант другий. Зима затяглася, весна, холодна, рапс покропили бі58, на акації 2 тиждні дощі а потім кожен день по 10 роїв, потім знову дощі й матки не паруються. ТОму, доводиться купувати цукор, щоб дотягти до соняшника й маток, щоб зберегти кількість б/с. На сонях більш менш пішло 100 бс, але посіяли далеко, сторожа не знайщли й довелося півтора місяця жити серед поля, уривками роблячи вилазки додому й в магазин. В цей час на соняшник напала гусінь, її кроплять і довелося в розпал взятку тікати з медозбору. Накачали по 40 кг соняшнику з вулика здали по 12 грн. Вторгували 48 тис грн. Потратили 40 тис на матки, цукор, перевозки і т.д. Де взяти 20 тис на орендну плату? Ну, ще буває незадовільна зимівля, запарювання при перевозці і т.д. і т.п. Що робити? Варіант А: ризикнути й: Варіант А1: Пити шампанське. Варіант А2: До кінця життя плюватись і ображатись на друга. Варіант Б: Забити, відморозитися й спостерігати як: Варіант Б1: шампанське п"ють інші. Варіант Б2: проклинають невдалу затію інші. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 Варіант другий. ? Варіант перший ? про ці два варианти знають и госопдар пасіки...і той хото хоче заробити на оренді пасіки....тому це другорядне...первинне це те чи дійсно господар ЧЕРЕЗ ТРИ РОКИ хоче отримати пасіку такою як вона є.... і чи не лякають ті ризики орендаря... і чи зможуть вони підти в перемовинах НА КОМПРОМІС...( враховуючи ризики ) те що вони після цього проєкту більше не будть друзями то це ФАКТ...але....через три роки господар матиме те що має зразу...а орендар кошти на власне виробництво.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
С.В.Б Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 первинне це те чи дійсно господар ЧЕРЕЗ ТРИ РОКИ хоче отримати пасіку такою як вона є.... Согласен. У арендодателя выбор вообще не велик и шансы заработать "на шарика" сводятся к нулю,потому что ,как правило, люмпен будет стремиться работать по-максимуму на свой карман,игнорируя потребности вложения денег в пасеку и через три года доведет ее до такого состояния,что хозяину пасеки придется еще и доплатить ,чтобы привести ее в порядок.А спрос с него,как с фонарного столба, как не обматывай его договорами ,заверенными нотариусом и т.п. Только контроль дает шансы заработать арендодателю.А коль его обеспечить не возможно,то лучше пчел продать,а основные средства законсервировать до лучших времен.Крепкий сон для здоровья полезнее и дороже,чем богатые мечты бедного китайца. Прошу сказки про порядочность, честность и трудную долю арендатора не рассказывать. Боюсь умереть от смеха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 Только контроль дает шансы заработать арендодателю.: Прошу сказки про порядочность, честность и трудную долю арендатора не рассказывать. Боюсь умереть от смеха. Только жесткий контроль со стороны сообщества, и участие арендодателя в дальнейшей судьбе арендатора ( рекомендательные письма) позволят решить отношение между арендодателем и арендатором. А коль его обеспечить не возможно, то лучше пчел продать ,а основные средства законсервировать до лучших времен. Крепкий сон для здоровья полезнее и дороже, чем богатые мечты бедного китайца. :IMHO1 И долго стоять в переходной позе между социализмом и капитализмом. Такая уж у нас судьба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 А коль его обеспечить не возможно,то лучше пчел продать,а основные средства законсервировать до лучших времен ? а ость тут наскільки я заню ситуація ще гірша чим то хозяину пасеки придется еще и доплатить ,чтобы привести ее в порядок ? подивіться на ціни тех хто продає...( я про бджіл і ренамент) і тих хто продає...дорого не продаси таку кількість....і дешево не купиш....таку кількість....потім ще й сушину купити треба...або років два на неї працювати...так що й депозит те не покриє... ця консервація була б виправдана якби у нас все було прив*язано до медового коефіціента.. і ще раз вернимось до питання привести ее в порядок. ? це можна побачити тільки дивлячись на того чоловіка якому ви віддасте .....( тобто..чи е в нього гарний досвід...яка нього пасіка....і так далі)... прошу все таки розвивати дискусію яка ( гіпотетично ) може завершитись позитивним наслідком.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
С.В.Б Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 Только жесткий контроль со стороны сообщества, и участие арендодателя в дальнейшей судьбе арендатора ( рекомендательные письма) позволят решить отношение между арендодателем и арендатором. Сомневаюсь. Как-то в основном в таких взаимоотношениях слова из песни Яшки-цыгана являются базовыми: На пять замков запирай вороного. Выкраду вместе с замками! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 Сомневаюсь. Как-то в основном в таких взаимоотношениях слова из песни Яшки-цыгана являются базовыми: На пять замков запирай вороного. Выкраду вместе с замками! Тогда Вы ставите вопрос о пребывании нашего человека в капиталистической Европе под сомнением. Как же быть? Аренда среднего бизнеса в Европе, это нормальное явление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
С.В.Б Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 прошу все таки розвивати дискусію яка ( гіпотетично ) може завершитись позитивним наслідком.... Можно конечно.Только зачем дискутировать на тему определения сознания если его определяет бытие,когда в долг берешь чужое,а отдаешь свое? Тогда Вы ставите вопрос о пребывании нашего человека в капиталистической Европе под сомнением. Так я и не сомневаюсь.Считаю,что и не надо нашему человеку соваться в калашный ряд ......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 в долг берешь чужое,а отдаешь свое? ? тут потрібно все таки найти точки дотику...і домовитись...я зароблю..він збереже....ризик...так він кругом ...звісно що ця справа тільки для пофесіоналів...бо тільки профі можуть врахувати всі ризики.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Херсонец Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 Уважаемый Новачок всем понятно Ваше желание хорошо заработать на этом деле и я уверен, что Вы уже просчитали возможные заработки при которых отдать 20тыс.грн. за аренду пасеки в принципе не проблема. Но с таким кол-вом необходимо ещё справиться. А это нетолько забрал мед и продал его. У меня самого на сегодня 60п.с. И на следующий год докупать не собираюсь не потому что не хочу расширять пасеку (наоборот), а потому что хочу отработать технологию пчеловождения (на примере Канадцев). При этом своими силами продолжать увеличивать пасеку. Вот когда все будет налажено и отработано тогда можно разговаривать о существенном увеличении пасеки. Но это все я говорю о своей пасеке. А у Вас без должного опыта и умения все силы и значительные средства будут уходить на сохранение пасеки которую Вы собираетесь арендовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stol Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 что хочу отработать технологию пчеловождения (на примере Канадцев). ? В экономистов спросите выгодно ли брать капитал в аренду или кредит, или ничего не брать ?.Они скажут-аренда выгоднее на 200%. Спросите у канадцев, что главное в их технологии и всех остальных?. И они скажут - 2-3 кратное увеличение капитала т.е семей.Можно годами изучать их опыт,но без увеличения пчелосемей ничего не поймешь в их технологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 (на примере Канадцев) ? тут вже пробують працювати по " їх " технології...Андрій Сумчанин, Пчелкин...поки що прориву не видно...може краще з ними обговорити всі нюанси і не доліки..чим пробувати знову вигадати велосипеда...ми не Канада ( як кліматична зона) .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 і чи не лякають ті ризики орендаря... і чи зможуть вони підти в перемовинах НА КОМПРОМІС...( враховуючи ризики ) те що вони після цього проєкту більше не будть друзями то це ФАКТ прдн ЦЕ ЩЕ НЕ ФАКТ, А ВАШЕ ПРИПУЩЕННЯ...але....через три роки господар матиме те, що має зразу...а орендар кошти на власне виробництво.... ще раз повторюсь: в кого яка натура, якщо коса на камінь - то можливо це дійсно стане фактом. в долг берешь чужое,а отдаешь свое? ? тут потрібно все таки найти точки дотику...і домовитись...я зароблю..він збереже....ризик...так він кругом ...звісно що ця справа тільки для пофесіоналів...бо тільки профі можуть врахувати всі ризики.... Хто не ризикує той не п'є... (мова НЕ про шампанське). В економіці діють свої закони - поступового динамічного розвитку - еволюція називають. Фірма яка стрімко піднімається - різко падає - це закономірно. ЧОМУ? Я маю власний досвід. Залучив у бізнес новотвореної фірми великий капітал (90-ті роки). Для закупок по імпорту конвертували в долл. США. Отоварювали ці кошти імпортом. За рахунок подорожчання долара за 2 тижні на 200 пунктів (росс.рублі - січень 1992 року) мали стрімкий злет фінансовий. АЛЕ! Господарські зв'язки не напрацьовані. Реалізація не налагоджена. Співробітники не "спетые" . Виторг в необхідних обсягах не поступав для погашення кредитів ... далі все зрозуміло - неприємності. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 . (мова НЕ про шампанське) ? ну звісно що не про шампанске...ЄЙНАР(einar) в пості 59 перерахував їх..тільки там не вистачає мадководства і підготовки до зими...ну ..може ще чогось...хай поправлять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 ну звісно що не про шампанске... ..може ще чогось...хай поправлять в удачному випадку - всі кажуть "хто не ризикує - той не п'є шампанське... а в невдалому, не дай Боже, тишина - просто п'є... (мається на увазі алкоголізм). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 1 ноября, 2013 Share Опубликовано 1 ноября, 2013 далі все зрозуміло - неприємності. ? так от вам і приклад....якщо буде домовленість..то вона повинна буди тільки на відсотках..а не на твердій домовленності....і розраховуватись від фактичного прибутку......можна ж отримати продукцію і не реалізувати.... хоча я це мабуть вже не один раз говорив.. отже все одно Е ПОЗИТИВНЕ..і є НЕГАТИВНЕ...треба сідати...і обмірковувати...а не намагатись один одного дурнрями зробити.... справа того варта... доречі обоє це розуміють... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 2 ноября, 2013 Share Опубликовано 2 ноября, 2013 якщо буде домовленість..то вона повинна буди тільки на відсотках Так, в даному Вашому проекті є сенс, на дольовому розподілі прибутку, а не продукції. АЛЕ хто і яким чином буде представляти та відслідковувати інтерес Орендодавця? А чому не фіксована Орендна плата? Яка не потребує контролю, хоч я за контроль і представництво Орендодавця. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.