Перейти к содержанию

Сітчаті днища у вуликах: досвід використання, рекомендації


Beecanin

Рекомендуемые сообщения

11 минуту назад, nibond сказал:

, де є зайвий мед. Просто вони з центру гнізда переносять мед на периферію і звільняють місце для розплоду.

Погано що дуже закристалiзований медок Важко переносити на периферiю 

Тому мабуть i розплоду мало ,а медку зайвого багатенько 

З недiлi витягну по 5 повномедних i дам пiд засiв гарнi рамки ,може i наздоженуть фаворитiв форуму по розплоду 

Матки можуть i не виннi ,а винуватий лiнивий бджоляр ,котрому лiньки було качати ще по корпусу меду ( та i зливати нiкуди було )

залишив по 30-35 кг на двадцять рамок 145 i жде розплоду на 16 рамок  Смех сквозь слезы и указывая смайлик — стоковый вектор #139840912

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Мико сказал:

Тоже обратил внимание ,что на поилке маловато пчелы а медок в ульях не кристализованный добавляется 

Приеду поставлю на весы ,при социализме главное УЧЁТ 

Наблюдаю аналогичную картину. Сегодня первый теплый день и пчелы бойко работали до самого вечера. С чего несут - непонятно :dntknw:. На деревьях в саду пчелы практически нет, только на персике крутятся немного.

Тоже вечером вытащил весы на свет Божий, завтра глянем на результаты пчелиных движений. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 годин тому, mits сказав:

У меня на поилке тоже пчёл пару десятков,

Цікаво, у мене по 40 літрів щодня вибирають. Можливо десь знайшли привабливіше місце?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 хвилин тому, Мико сказав:

Тому мабуть i розплоду мало ,а медку зайвого багатенько 

Про перенос з центру гнізда. До похолодання положив сім'ям пластом поверх гнізда медові рамки. Так там, де був зайвий мед, вони в цю рамку навпаки доносили, мед рідкий не печатаний. Користь по-любому - або вибирають, або складають.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, nibond сказал:

Цікаво, у мене по 40 літрів щодня вибирають. Можливо десь знайшли привабливіше місце?

До похолодания тоже уходило от 20 до 40 литров, а сейчас наверное по лужам пасутся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, nibond сказал:

. Користь по-любому - або вибирають, або складають.

Самое главное ,что бы без дела не сидели 

А то могут и до роевого добездельничать 

9 часов назад, mits сказал:

До похолодания тоже уходило от 20 до 40 литров, а сейчас наверное по лужам пасутся.

А я не знаю у меня проточная 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, nibond сказал:

Сітка працює так як потрібно у дуже теплих вуликах(ППС, ППУ). Важливо, щоб теплими були не тільки  потолок, а й стінки вулика, інакше по стінках буде текти конденсат.

 

Сьогодні передивлявся своїх, то такий медок  на крайніх  рамках гнізда у всіх сім'ях, де є зайвий мед. Просто вони з центру гнізда переносять мед на периферію і звільняють місце для розплоду.

Аналогічна ситуація! Думаю так і є!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 години тому, nibond сказав:

Сітка працює так як потрібно у дуже теплих вуликах(ППС, ППУ). Важливо, щоб теплими були не тільки  потолок, а й стінки вулика, інакше по стінках буде текти конденсат.

Мені здається при морозі неважливо наскільки теплий матеріал вулика - конденсан буде осідати і на теплих стінках. :IMHO:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Sanich сказал:

Мені здається при морозі неважливо наскільки теплий матеріал вулика - конденсан буде осідати і на теплих стінках. :IMHO:

Для того чтоб образовался конденсат, влажный воздух, но с температурой и влажностью выше точки росы, должен отдать часть своего тепла и таким образом условия опустятся ниже точки росы. Тогда появится конденсат. А вот отдать тепло стенке из достаточно толстого пенопласта проблематично. В пенопластовом улье конденсат тоже оседает на стенках, но это происходит ближе к сетке, где более тёплый воздух смешивается и охлаждается с наружным воздухом.  Ещё свой вклад дают щели и не-пенопластовые части улья(это если ктото делает обвязку)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 хвилини тому, siverit сказав:

Для того чтоб образовался конденсат, влажный воздух, но с температурой и влажностью выше точки росы, должен отдать часть своего тепла и таким образом условия опустятся ниже точки росы. Тогда появится конденсат. А вот отдать тепло стенке из достаточно толстого пенопласта проблематично. В пенопластовом улье конденсат тоже оседает на стенках, но это происходит ближе к сетке, где более тёплый воздух смешивается и охлаждается с наружным воздухом.  Ещё свой вклад дают щели и не-пенопластовые части улья(это если ктото делает обвязку)

Теплоемность ППС конечно низка, но не равна 0. А его температура наближается к внешней температуре. Так что нормально там влага оседает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 години тому, Sanich сказав:

 - конденсан буде осідати і на теплих стінках. :IMHO:

То тоді яку функцію виконує сітка в дні, коли для відводу конденсату достатньо невеликої щілини.Теоретично на ідеальному теплоізоляторі конденсат не осідатиме зовсім. Практично, якщо порівняти вулики з дерева і ППС однакової товщини, то на ППС конденсат почне утворюватись при нижчих температурах зовні і якщо товщина буде достатньою, то при звичних для зими температурах конденсату не буде, а значить сітка буде виконувати свою роль - вологе повітря виходитиме через низ.

29 хвилин тому, Sanich сказав:

  Теплоемность ППС конечно низка, но не равна 0. А его температура наближается к внешней температуре. Так что нормально там влага оседает. 

При низьких теплоємності і теплопровідності достатньо малої кількості тепла, щоб температура в місці контакту стала відповідати температурі теплого повітря з клубу, а це унеможливлює утворення конденсату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 хвилин тому, nibond сказав:

При низьких теплоємності і теплопровідності достатньо малої кількості тепла, щоб температура в місці контакту стала відповідати температурі теплого повітря з клубу, а це унеможливлює утворення конденсату.

Тут не все   так, у вулику є ще і підвищена вологість повітря. Та й товщина стінок не така щоб втримати зовнішній мороз. Загалом щоб довго не розписувати "поексперементуйте" тут http://теплорасчет.рф Там досить правдиві розрахунки добавте вологості всередині "приміщення" І Ви преконаєтесь що вода на стінках вулика з ППС є.  А практика тільки підтверджує теорію розміщену на сайті з калькулятором. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 хвилин тому, nibond сказав:

То тоді яку функцію виконує сітка в дні

Вивести пошвидше вологе повітря з вулика, не давши йому осісти повністю на стінках. :IMHO:  Я не стверджую що сітка не допомагає виводу вологи. Я звернув увагу на те, що на стінках із ЄППС волога успішно конденсується, так як необсиджені стінки мають температуру близьку до зовнішньої і теплоємність далеко не нульову.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 хвилини тому, Sanich сказав:

Вивести пошвидше вологе повітря з вулика, не давши йому осісти повністю на стінках. :IMHO:

І не тільки на стінках, конденсат є і на крайніх рамках, якщо з якихось причин на них немає бджіл. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 хвилини тому, Шульц сказав:

І не тільки на стінках, конденсат є і на крайніх рамках, якщо з якихось причин на них немає бджіл. 

Звичайно. Конденсат є на всіх холодних(необсижених) частинах вулика та рамок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если Вы сейчас дунёте на свой палец то могу утверждать что на нём 

1 час назад, Sanich сказал:

 нормально там влага оседает. 

Зачем утрируете? Да, на эппс тоже оседает, но ведь из-за теплопотерь через стенку эппс это в разы меньше сравнении с теплопотерями через дерево. Конденсат оседает только из-за расхода/потери тепла. Если разговор о сетке в дне, то не зря под улей ставят пустой корпус, да и размер сетки(вернее нижней вентиляции) тоже далеко не однозначный. 

Конденсат есть, но улей из эппс, с нормальным подрамочным пространством и оптимальным размером сетки, позволяет его более-менее минимизировать. И  главное, то что именно пеноматериалы справляются с этим на порядок лучше. Конденсат на стенке эппс появляется не благодаря материалу корпуса. А вот в деревянном, особенно тонком и благодаря материалу тоже.

И это только о зимовке. Посмотрите в ульи сейчас - влажность сумашедшая, а никакого конденсата нет - сетка перекрыта. Смотрю у колеги в деревянном и картина совсем другая

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня начал в глухих доньях пилить дырки для сетки...

Если пасека не кочевая,то сетка вообще не нужна!Но при перевозке на подсолнух с ранних медоносов,когда семьи набрали массу у меня каждый год 3-5 семей запаривается, надоело уже с сильных семей  ведрами подмор собирать, вместо мёда.А не дай Бог с машиной что-то, и на 2-3 часа остановка в дороге, пасеки нет.Потому вентиляция нужна.

Весной просто думаю в леток вставлять полистирол 10мм, по всей ширине днища, а вытаскивать его только перед кочёвкой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Андрей Баскевич сказал:

 

Весной просто думаю в леток вставлять полистирол 10мм, по всей ширине днища, а вытаскивать его только перед кочёвкой. 

У меня зимовали   дно сетка...  корпус 145 с сушью...  верх 2  145х  с пчёлами..  с началом приноса пыльцы между  нижним 145м (с сушью) корпусом  и двумя верхними гнездовыми поставил плёнку оставив впереди проход около 5 см..  ( в планах было использовать пеноизол с дырой.  но использовал плёнку так как дома был рулон.

Во время постановки плёнки я приподняв корпуса (2 по 145 мм) быстро контролировал запас корма по весу а помощьник подставлял плёнку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Шульц сказал:

І не тільки на стінках, конденсат є і на крайніх рамках, якщо з якихось причин на них немає бджіл. 

Все правильно.Каким бы материал не был температура вне клуба зимующей пчелы,когда в семье еще нет расплода мало отличается от наружной.Специально поправил чтобы не было вопросов,хотя слово клуб и само по моему обозначает ,что там нет расплода,при расплоде клуб распадается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.04.2017 в 23:11, Шульц сказав:

Та й товщина стінок не така щоб втримати зовнішній мороз. Загалом щоб довго не розписувати "поексперементуйте" тут http://теплорасчет.рф

Дякую, тепер пограємось розрахунками.

Беремо стандартний вулик ППС 4см. При  вологості повітря  з клубу бджіл  95% і температурі 10 грд (мінімальна температура оболонки клубу), конденсат почне утворюватись на внутрішніх стінках при температурі зовні -6 грд (вологість85%)

п4-6.jpg

якби стінки були товщиною 8 см, то конденсат почав би утворюватись при температурі нижче  -18 грд

п8-18.jpg

Деревяний вулик, стінки 30 мм.Конденсат на стінках утвориться вже при температурі зовні +4 грд і нижче.

д3+4.jpg

Канадці утеплюють кожухами з мінеральної вати. Коли товщина вати 8 см, то конденсат не утворюється до -25 грд, що цілком достатньо для холодних зим.

Канада 3д+8в.jpg.

 

Так що просто з економічних інтересів ми робимо холодні вулики які взимку мокріють, але це не значить, що цього неможливо усунути. Все в ціні.

Зверніть увагу на тепловтрати. У дерев'яного неутепленого вулика вони мінімум втричі  більші. А це ж згоряє наш мед і ресурс бджіл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Я вже це рахував ідеальний варіант 10см. Але він не практичний:dntknw:. Тому просто використовую сітку в дні.  Як на мене вулик з ППС з сіткою основну перевагу проявляє не зимою, а літом, його не вентилюють за будь-якої погоди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 хвилини тому, Шульц сказав:

Я вже це рахував ідеальний варіант 10см. Але він не практичний

Але ж колись утеплювали в зиму спеціальними кожухами, і мали рацію.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, nibond сказал:

Дякую, тепер пограємось розрахунками.

Беремо стандартний вулик ППС 4см. При  вологості повітря  з клубу бджіл  95% і температурі 10 грд (мінімальна температура оболонки клубу), конденсат почне утворюватись на внутрішніх стінках при температурі зовні -6 грд (вологість85%)

п4-6.jpg

якби стінки були товщиною 8 см, то конденсат почав би утворюватись при температурі нижче  -18 грд

п8-18.jpg

Деревяний вулик, стінки 30 мм.Конденсат на стінках утвориться вже при температурі зовні +4 грд і нижче.

д3+4.jpg

Канадці утеплюють кожухами з мінеральної вати. Коли товщина вати 8 см, то конденсат не утворюється до -25 грд, що цілком достатньо для холодних зим.

Канада 3д+8в.jpg.

 

Так що просто з економічних інтересів ми робимо холодні вулики які взимку мокріють, але це не значить, що цього неможливо усунути. Все в ціні.

Зверніть увагу на тепловтрати. У дерев'яного неутепленого вулика вони мінімум втричі  більші. А це ж згоряє наш мед і ресурс бджіл.

Весь расчёт учитывает только теплопотери через стенки. Но в улье основные потери тепла идут через вентиляционные отверстия(сетку и леток). А это значит что приведённый Вами расчёт и выводы очень далеки от того что происходит в улье.

И ещё одно замечание - такие калькуляторы плодят продающие утеплители фирмы. И они "немного" умалчивают о том что подобные расчёты только для сухого пенопласта. Т.е. должна быть ещё пароизоляция. Так что на практике пенопласт окажется холоднее. Правда дерево окажется ещё холоднее в разы. Пропитки дерева тоже не сильно помогут.

1 час назад, Шульц сказал:

Як на мене вулик з ППС з сіткою основну перевагу проявляє не зимою, а літом, його не вентилюють за будь-якої погоди.

Про лето -100%, хотя и зимой преимущества есть существенные. Вот скажите - может ли новичёк мало знающий, самостоятельно организовать правильно верхнюю вентиляцию для зимовки? А вот с нижней сеткой в ППС мудровать не надо - более менее качественная вентиляция, которая позволит нормально перезимовать, получается без всяких "танцев с бубном". Это класный вариант для новичка и не только.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 хвилину тому, siverit сказав:

Весь расчёт учитывает только теплопотери через стенки. Но в улье основные потери тепла идут через вентиляционные отверстия(сетку и леток). А это значит что приведённый Вами расчёт и выводы очень далеки от того что происходит в улье.

Та я й не збирався складати повний тепловий баланс, але для розуміння суті, як впливають теплові характеристики стінок вулика на мікроклімат всередині цього достатньо. Та й при зимівлі з сіткою тепловтрати через вентиляцію зменшуються, бо стеля  герметична, конвективні потоки зменшуються і конвективні втрати зводяться до втрат тепла за рахунок дифузії через сітку. Оцінити кількісно які тепловтрати більші - конвекція чи  теплопередача у мене немає даних, а є ще й втрати через теплове випромінювання, але, як стверджують, воно в межах 10% від загальних.

Я намагався спростувати розхоже твердження, що по-любому температура за межами клубу дорівнює зовнішній температурі, а тому робити стінки вулика теплими немає сенсу. Воно мабуть склалося від того, що ми не робимо настільки теплими вулики, щоб побачити різницю, або збільшуємо надмірно вентиляцію і ці втрати стають на порядок більшими за всі інші. Розрахунки говорять про зворотнє, навіть коли вони й з певною похибкою, але висновок зрозумілий -теплові характеристики вулика впливають на мікроклімат всередині під час зимівлі і що при бажанні можна добитися необхідних параметрів.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, nibond сказал:

Оцінити кількісно які тепловтрати більші - конвекція чи  теплопередача у мене немає даних

6 часов назад, nibond сказал:

ми не робимо настільки теплими вулики, щоб побачити різницю

Вы правы, точно расчитать весь тепловой баланс сильно хлопотно, да и не нужно. А вот понять интуитивно что основное тепло уходит через вентиляцию - достаточно зимой в тёплом доме немного приоткрыть форточку и вопросы о  количестве тепла через вентиляцию отпадут.

Мне видится интересным другой момент. Например есть два материала (условно дерево и пенопласт). Пусть теплопотери пенопласта в три раза меньше чем у дерева.Сделаем два улья. Пенопластовый толщиной 2 см и деревянный толщиной 6см. Получатся равные по теплопотерям ульи. Вродебы и конденсат на таких стенках должен одинаково образовываться. Поясню на примере: на морозе дотроньтесь одной рукой до металлической стены, другой до деревянной - какая из стенок больше влаги отобрала и сконденсировала?

Ещё один пример. На морозе, даже в тёплых штанах ;) если сесть на деревянную лавочку или подложить и сесть на слой пенопласта. Не надо быть теоретиком чтоб задницей почуствовать разницу.:hmm:

Так что для себя сделал вывод что пчёлам будет комфортнее если внутренняя поверхность улья будет из пенопласта без вставок дерева. Толщины пенопластовых стенок достаточно в несколько см - с учётом вентиляции, почти ничего не изменится при толщине что 3 см, что 5 см, что 10 см

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Андрій Сумчанин changed the title to Сітчаті днища у вуликах: досвід використання, рекомендації

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...