Мико Опубликовано 27 апреля, 2017 Share Опубликовано 27 апреля, 2017 11 минуту назад, nibond сказал: , де є зайвий мед. Просто вони з центру гнізда переносять мед на периферію і звільняють місце для розплоду. Погано що дуже закристалiзований медок Важко переносити на периферiю Тому мабуть i розплоду мало ,а медку зайвого багатенько З недiлi витягну по 5 повномедних i дам пiд засiв гарнi рамки ,може i наздоженуть фаворитiв форуму по розплоду Матки можуть i не виннi ,а винуватий лiнивий бджоляр ,котрому лiньки було качати ще по корпусу меду ( та i зливати нiкуди було ) залишив по 30-35 кг на двадцять рамок 145 i жде розплоду на 16 рамок 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
shersand Опубликовано 27 апреля, 2017 Share Опубликовано 27 апреля, 2017 7 часов назад, Мико сказал: Тоже обратил внимание ,что на поилке маловато пчелы а медок в ульях не кристализованный добавляется Приеду поставлю на весы ,при социализме главное УЧЁТ Наблюдаю аналогичную картину. Сегодня первый теплый день и пчелы бойко работали до самого вечера. С чего несут - непонятно . На деревьях в саду пчелы практически нет, только на персике крутятся немного. Тоже вечером вытащил весы на свет Божий, завтра глянем на результаты пчелиных движений. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 27 апреля, 2017 Share Опубликовано 27 апреля, 2017 7 годин тому, mits сказав: У меня на поилке тоже пчёл пару десятков, Цікаво, у мене по 40 літрів щодня вибирають. Можливо десь знайшли привабливіше місце? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 27 апреля, 2017 Share Опубликовано 27 апреля, 2017 18 хвилин тому, Мико сказав: Тому мабуть i розплоду мало ,а медку зайвого багатенько Про перенос з центру гнізда. До похолодання положив сім'ям пластом поверх гнізда медові рамки. Так там, де був зайвий мед, вони в цю рамку навпаки доносили, мед рідкий не печатаний. Користь по-любому - або вибирають, або складають. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mits Опубликовано 27 апреля, 2017 Share Опубликовано 27 апреля, 2017 29 минут назад, nibond сказал: Цікаво, у мене по 40 літрів щодня вибирають. Можливо десь знайшли привабливіше місце? До похолодания тоже уходило от 20 до 40 литров, а сейчас наверное по лужам пасутся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 9 часов назад, nibond сказал: . Користь по-любому - або вибирають, або складають. Самое главное ,что бы без дела не сидели А то могут и до роевого добездельничать 9 часов назад, mits сказал: До похолодания тоже уходило от 20 до 40 литров, а сейчас наверное по лужам пасутся. А я не знаю у меня проточная 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vaizel Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 22 часа назад, nibond сказал: Сітка працює так як потрібно у дуже теплих вуликах(ППС, ППУ). Важливо, щоб теплими були не тільки потолок, а й стінки вулика, інакше по стінках буде текти конденсат. Сьогодні передивлявся своїх, то такий медок на крайніх рамках гнізда у всіх сім'ях, де є зайвий мед. Просто вони з центру гнізда переносять мед на периферію і звільняють місце для розплоду. Аналогічна ситуація! Думаю так і є! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 22 години тому, nibond сказав: Сітка працює так як потрібно у дуже теплих вуликах(ППС, ППУ). Важливо, щоб теплими були не тільки потолок, а й стінки вулика, інакше по стінках буде текти конденсат. Мені здається при морозі неважливо наскільки теплий матеріал вулика - конденсан буде осідати і на теплих стінках. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
siverit Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 1 час назад, Sanich сказал: Мені здається при морозі неважливо наскільки теплий матеріал вулика - конденсан буде осідати і на теплих стінках. Для того чтоб образовался конденсат, влажный воздух, но с температурой и влажностью выше точки росы, должен отдать часть своего тепла и таким образом условия опустятся ниже точки росы. Тогда появится конденсат. А вот отдать тепло стенке из достаточно толстого пенопласта проблематично. В пенопластовом улье конденсат тоже оседает на стенках, но это происходит ближе к сетке, где более тёплый воздух смешивается и охлаждается с наружным воздухом. Ещё свой вклад дают щели и не-пенопластовые части улья(это если ктото делает обвязку) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 2 хвилини тому, siverit сказав: Для того чтоб образовался конденсат, влажный воздух, но с температурой и влажностью выше точки росы, должен отдать часть своего тепла и таким образом условия опустятся ниже точки росы. Тогда появится конденсат. А вот отдать тепло стенке из достаточно толстого пенопласта проблематично. В пенопластовом улье конденсат тоже оседает на стенках, но это происходит ближе к сетке, где более тёплый воздух смешивается и охлаждается с наружным воздухом. Ещё свой вклад дают щели и не-пенопластовые части улья(это если ктото делает обвязку) Теплоемность ППС конечно низка, но не равна 0. А его температура наближается к внешней температуре. Так что нормально там влага оседает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 2 години тому, Sanich сказав: - конденсан буде осідати і на теплих стінках. То тоді яку функцію виконує сітка в дні, коли для відводу конденсату достатньо невеликої щілини.Теоретично на ідеальному теплоізоляторі конденсат не осідатиме зовсім. Практично, якщо порівняти вулики з дерева і ППС однакової товщини, то на ППС конденсат почне утворюватись при нижчих температурах зовні і якщо товщина буде достатньою, то при звичних для зими температурах конденсату не буде, а значить сітка буде виконувати свою роль - вологе повітря виходитиме через низ. 29 хвилин тому, Sanich сказав: Теплоемность ППС конечно низка, но не равна 0. А его температура наближается к внешней температуре. Так что нормально там влага оседает. При низьких теплоємності і теплопровідності достатньо малої кількості тепла, щоб температура в місці контакту стала відповідати температурі теплого повітря з клубу, а це унеможливлює утворення конденсату. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шульц Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 10 хвилин тому, nibond сказав: При низьких теплоємності і теплопровідності достатньо малої кількості тепла, щоб температура в місці контакту стала відповідати температурі теплого повітря з клубу, а це унеможливлює утворення конденсату. Тут не все так, у вулику є ще і підвищена вологість повітря. Та й товщина стінок не така щоб втримати зовнішній мороз. Загалом щоб довго не розписувати "поексперементуйте" тут http://теплорасчет.рф Там досить правдиві розрахунки добавте вологості всередині "приміщення" І Ви преконаєтесь що вода на стінках вулика з ППС є. А практика тільки підтверджує теорію розміщену на сайті з калькулятором. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 35 хвилин тому, nibond сказав: То тоді яку функцію виконує сітка в дні Вивести пошвидше вологе повітря з вулика, не давши йому осісти повністю на стінках. Я не стверджую що сітка не допомагає виводу вологи. Я звернув увагу на те, що на стінках із ЄППС волога успішно конденсується, так як необсиджені стінки мають температуру близьку до зовнішньої і теплоємність далеко не нульову. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шульц Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 2 хвилини тому, Sanich сказав: Вивести пошвидше вологе повітря з вулика, не давши йому осісти повністю на стінках. І не тільки на стінках, конденсат є і на крайніх рамках, якщо з якихось причин на них немає бджіл. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sanich Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 2 хвилини тому, Шульц сказав: І не тільки на стінках, конденсат є і на крайніх рамках, якщо з якихось причин на них немає бджіл. Звичайно. Конденсат є на всіх холодних(необсижених) частинах вулика та рамок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
siverit Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 Если Вы сейчас дунёте на свой палец то могу утверждать что на нём 1 час назад, Sanich сказал: нормально там влага оседает. Зачем утрируете? Да, на эппс тоже оседает, но ведь из-за теплопотерь через стенку эппс это в разы меньше сравнении с теплопотерями через дерево. Конденсат оседает только из-за расхода/потери тепла. Если разговор о сетке в дне, то не зря под улей ставят пустой корпус, да и размер сетки(вернее нижней вентиляции) тоже далеко не однозначный. Конденсат есть, но улей из эппс, с нормальным подрамочным пространством и оптимальным размером сетки, позволяет его более-менее минимизировать. И главное, то что именно пеноматериалы справляются с этим на порядок лучше. Конденсат на стенке эппс появляется не благодаря материалу корпуса. А вот в деревянном, особенно тонком и благодаря материалу тоже. И это только о зимовке. Посмотрите в ульи сейчас - влажность сумашедшая, а никакого конденсата нет - сетка перекрыта. Смотрю у колеги в деревянном и картина совсем другая 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрей-2019 Опубликовано 28 апреля, 2017 Share Опубликовано 28 апреля, 2017 Сегодня начал в глухих доньях пилить дырки для сетки... Если пасека не кочевая,то сетка вообще не нужна!Но при перевозке на подсолнух с ранних медоносов,когда семьи набрали массу у меня каждый год 3-5 семей запаривается, надоело уже с сильных семей ведрами подмор собирать, вместо мёда.А не дай Бог с машиной что-то, и на 2-3 часа остановка в дороге, пасеки нет.Потому вентиляция нужна. Весной просто думаю в леток вставлять полистирол 10мм, по всей ширине днища, а вытаскивать его только перед кочёвкой. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 29 апреля, 2017 Share Опубликовано 29 апреля, 2017 8 часов назад, Андрей Баскевич сказал: Весной просто думаю в леток вставлять полистирол 10мм, по всей ширине днища, а вытаскивать его только перед кочёвкой. У меня зимовали дно сетка... корпус 145 с сушью... верх 2 145х с пчёлами.. с началом приноса пыльцы между нижним 145м (с сушью) корпусом и двумя верхними гнездовыми поставил плёнку оставив впереди проход около 5 см.. ( в планах было использовать пеноизол с дырой. но использовал плёнку так как дома был рулон. Во время постановки плёнки я приподняв корпуса (2 по 145 мм) быстро контролировал запас корма по весу а помощьник подставлял плёнку... 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 29 апреля, 2017 Share Опубликовано 29 апреля, 2017 7 часов назад, Шульц сказал: І не тільки на стінках, конденсат є і на крайніх рамках, якщо з якихось причин на них немає бджіл. Все правильно.Каким бы материал не был температура вне клуба зимующей пчелы,когда в семье еще нет расплода мало отличается от наружной.Специально поправил чтобы не было вопросов,хотя слово клуб и само по моему обозначает ,что там нет расплода,при расплоде клуб распадается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 29 апреля, 2017 Share Опубликовано 29 апреля, 2017 В 28.04.2017 в 23:11, Шульц сказав: Та й товщина стінок не така щоб втримати зовнішній мороз. Загалом щоб довго не розписувати "поексперементуйте" тут http://теплорасчет.рф Дякую, тепер пограємось розрахунками. Беремо стандартний вулик ППС 4см. При вологості повітря з клубу бджіл 95% і температурі 10 грд (мінімальна температура оболонки клубу), конденсат почне утворюватись на внутрішніх стінках при температурі зовні -6 грд (вологість85%) якби стінки були товщиною 8 см, то конденсат почав би утворюватись при температурі нижче -18 грд Деревяний вулик, стінки 30 мм.Конденсат на стінках утвориться вже при температурі зовні +4 грд і нижче. Канадці утеплюють кожухами з мінеральної вати. Коли товщина вати 8 см, то конденсат не утворюється до -25 грд, що цілком достатньо для холодних зим. . Так що просто з економічних інтересів ми робимо холодні вулики які взимку мокріють, але це не значить, що цього неможливо усунути. Все в ціні. Зверніть увагу на тепловтрати. У дерев'яного неутепленого вулика вони мінімум втричі більші. А це ж згоряє наш мед і ресурс бджіл. 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шульц Опубликовано 29 апреля, 2017 Share Опубликовано 29 апреля, 2017 Я вже це рахував ідеальний варіант 10см. Але він не практичний. Тому просто використовую сітку в дні. Як на мене вулик з ППС з сіткою основну перевагу проявляє не зимою, а літом, його не вентилюють за будь-якої погоди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 29 апреля, 2017 Share Опубликовано 29 апреля, 2017 2 хвилини тому, Шульц сказав: Я вже це рахував ідеальний варіант 10см. Але він не практичний Але ж колись утеплювали в зиму спеціальними кожухами, і мали рацію. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
siverit Опубликовано 29 апреля, 2017 Share Опубликовано 29 апреля, 2017 1 час назад, nibond сказал: Дякую, тепер пограємось розрахунками. Беремо стандартний вулик ППС 4см. При вологості повітря з клубу бджіл 95% і температурі 10 грд (мінімальна температура оболонки клубу), конденсат почне утворюватись на внутрішніх стінках при температурі зовні -6 грд (вологість85%) якби стінки були товщиною 8 см, то конденсат почав би утворюватись при температурі нижче -18 грд Деревяний вулик, стінки 30 мм.Конденсат на стінках утвориться вже при температурі зовні +4 грд і нижче. Канадці утеплюють кожухами з мінеральної вати. Коли товщина вати 8 см, то конденсат не утворюється до -25 грд, що цілком достатньо для холодних зим. . Так що просто з економічних інтересів ми робимо холодні вулики які взимку мокріють, але це не значить, що цього неможливо усунути. Все в ціні. Зверніть увагу на тепловтрати. У дерев'яного неутепленого вулика вони мінімум втричі більші. А це ж згоряє наш мед і ресурс бджіл. Весь расчёт учитывает только теплопотери через стенки. Но в улье основные потери тепла идут через вентиляционные отверстия(сетку и леток). А это значит что приведённый Вами расчёт и выводы очень далеки от того что происходит в улье. И ещё одно замечание - такие калькуляторы плодят продающие утеплители фирмы. И они "немного" умалчивают о том что подобные расчёты только для сухого пенопласта. Т.е. должна быть ещё пароизоляция. Так что на практике пенопласт окажется холоднее. Правда дерево окажется ещё холоднее в разы. Пропитки дерева тоже не сильно помогут. 1 час назад, Шульц сказал: Як на мене вулик з ППС з сіткою основну перевагу проявляє не зимою, а літом, його не вентилюють за будь-якої погоди. Про лето -100%, хотя и зимой преимущества есть существенные. Вот скажите - может ли новичёк мало знающий, самостоятельно организовать правильно верхнюю вентиляцию для зимовки? А вот с нижней сеткой в ППС мудровать не надо - более менее качественная вентиляция, которая позволит нормально перезимовать, получается без всяких "танцев с бубном". Это класный вариант для новичка и не только. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 29 апреля, 2017 Share Опубликовано 29 апреля, 2017 41 хвилину тому, siverit сказав: Весь расчёт учитывает только теплопотери через стенки. Но в улье основные потери тепла идут через вентиляционные отверстия(сетку и леток). А это значит что приведённый Вами расчёт и выводы очень далеки от того что происходит в улье. Та я й не збирався складати повний тепловий баланс, але для розуміння суті, як впливають теплові характеристики стінок вулика на мікроклімат всередині цього достатньо. Та й при зимівлі з сіткою тепловтрати через вентиляцію зменшуються, бо стеля герметична, конвективні потоки зменшуються і конвективні втрати зводяться до втрат тепла за рахунок дифузії через сітку. Оцінити кількісно які тепловтрати більші - конвекція чи теплопередача у мене немає даних, а є ще й втрати через теплове випромінювання, але, як стверджують, воно в межах 10% від загальних. Я намагався спростувати розхоже твердження, що по-любому температура за межами клубу дорівнює зовнішній температурі, а тому робити стінки вулика теплими немає сенсу. Воно мабуть склалося від того, що ми не робимо настільки теплими вулики, щоб побачити різницю, або збільшуємо надмірно вентиляцію і ці втрати стають на порядок більшими за всі інші. Розрахунки говорять про зворотнє, навіть коли вони й з певною похибкою, але висновок зрозумілий -теплові характеристики вулика впливають на мікроклімат всередині під час зимівлі і що при бажанні можна добитися необхідних параметрів. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
siverit Опубликовано 30 апреля, 2017 Share Опубликовано 30 апреля, 2017 6 часов назад, nibond сказал: Оцінити кількісно які тепловтрати більші - конвекція чи теплопередача у мене немає даних 6 часов назад, nibond сказал: ми не робимо настільки теплими вулики, щоб побачити різницю Вы правы, точно расчитать весь тепловой баланс сильно хлопотно, да и не нужно. А вот понять интуитивно что основное тепло уходит через вентиляцию - достаточно зимой в тёплом доме немного приоткрыть форточку и вопросы о количестве тепла через вентиляцию отпадут. Мне видится интересным другой момент. Например есть два материала (условно дерево и пенопласт). Пусть теплопотери пенопласта в три раза меньше чем у дерева.Сделаем два улья. Пенопластовый толщиной 2 см и деревянный толщиной 6см. Получатся равные по теплопотерям ульи. Вродебы и конденсат на таких стенках должен одинаково образовываться. Поясню на примере: на морозе дотроньтесь одной рукой до металлической стены, другой до деревянной - какая из стенок больше влаги отобрала и сконденсировала? Ещё один пример. На морозе, даже в тёплых штанах если сесть на деревянную лавочку или подложить и сесть на слой пенопласта. Не надо быть теоретиком чтоб задницей почуствовать разницу. Так что для себя сделал вывод что пчёлам будет комфортнее если внутренняя поверхность улья будет из пенопласта без вставок дерева. Толщины пенопластовых стенок достаточно в несколько см - с учётом вентиляции, почти ничего не изменится при толщине что 3 см, что 5 см, что 10 см 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.