sash88 Опубликовано 21 мая, 2013 Автор Share Опубликовано 21 мая, 2013 Лохвица В этом году две семьи в зиму пойдут по этому методу. Три семьи обьединяются в одну. Зимовка в двох корпусах 10 рамочных на 300. В первом корпусе 5 рамок, во втором 10. Какой у Вас регион, а то в профиле не указано. Полтавская обл. Полтавская обл. приличная по територии, а где именно? Я тоже начинающий пчеловод и тоже все еще пока подбираю методы пчеловождения - пока на начальной стадии очень интересно. Вдруг мы рядом находимся может будет о чем покумекать!? В методе Цебро мне нравится идея ухода пчел осенью без утеплителя, и то что семью он расширяет на три части в активный сезон, а потом собирает в кучу, и при этом идет высокая избирательность матки, то есть сильнейшая остается. Но для меня минусы в том что не все пока понятно и кажется слишком много операций. Пока начинаю применять иолятор Хмары, но это другая тема. Буду с удовольствием следить за развитием темы! По ходу мысли я бы несказал что Вы начинающий. На лету хватаете, это хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AfRo Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 Кстати я пробовал это читать и раньше....но не осилил. Потому и попросил своими словами Если коротко, то: - когда весной развивается до 8-ми рр, ставится второй корпус, в который поднимается 4 рамки печатного и ставится 4 суши + 2 кроющие. Вниз на место забранных вощина. Матка уходит сеять наверх, низ строится; - через 10 дней матка стряхивается вниз и ставится решетка. Этим достигается хорошее развитие, всегда есть простор для засева. Все действия без отыскивания матки; - через 10 дней из верхнего корпуса, делается отводок на 4-х рамках печатного и временно (на 3 дня) одной рамке свежего расплода. Стряхивается в него вся пчела из верхнего корпуса; - через 3 дня забираются во второй отводок остальные 4 рр. из верхнего корпуса, и опять стряхивается вся пчела оттуда же. У первого отводка забирается рамка с молодым, и всем отводкам даются маточники на выходе; - в таком составе это все развивается до ГВ, работает на нем отдельно, а после объединяется по очереди через газету. Из отводков откачивается весь мед, что и дает основную прибавку. На ГВ работают три матки на максимальных оборотах; - в зиму собирается 2 корпуса, в нижнем рамки ставятся через одну. ИМХО упираться в 14-ти рамочный нижний корпус нет смысла. Сам Цебро описывал свою технологию под 10-ти рамочный МК (но можно и для любых, от делонов, до лежаков). Тогда первые манипуляции можно делать переставлением корпусов, без стряхивания пчел. Сам он использовал 14-ти рамочный потому, что в его регионе их было много и они были доступнее всего. И магазины в этой системе можно использовать замечательно, при условии использования решетки между ними и корпусами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 Но для меня минусы в том что не все пока понятно и кажется слишком много операций. ← Я б Вам порадив би спочатку просто протримати бджіл, перезимувати і бажано не один рік, а метод Цебро застосовувати вже коли прийде усвідомлення, ну це щоб дров не наламати. Втім Вам вирішувати... Ще варто враховувати місцевість і умови де цей метод застосовувався. sash88, перегляньте, будь ласка, свій підхід до цитування(це не тільки в цій темі), зверніть увагу на цитування виділеного. Насправді багаторівневі цитати важко сприймаються. В Полігоні є відповідна тема і навчальний ролик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AfRo Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 Но для меня минусы в том что не все пока понятно и кажется слишком много операций. ? Ще варто враховувати місцевість і умови де цей метод застосовувався. Да, совершенно не правильно использовать календарь работ Цебро в наших условиях. Да и весь метод в слепую перенимать не рационально. А вот использовать приемы можно очень эффективно. К примеру, очень грамотное весеннее расширение позволяет максимально использовать майский взяток и одновременно хорошо развить семью. Вот тут в наших условиях удачно применить магазин, против которого выступал Цебро. Но обязательно изолировать его от матки, тогда это не повлияет на его приемы расширения. Я это поздно понял(( Создание отводков - эффективный противороевой прием. А их объединение на зиму в наших условиях, особенно у тех, кто имеет зимовник, совершенно не обязательно. Можно оставить и реализовать как семьи весной. По деньгам в наших ценах это будет выгоднее реализации взятого от них меда. (у Цебро оптовая продажа была 5 долларов/кг - отсюда и медовая направленность). Переживать о том, что зимовалые семьи не разовьются до сильных ИМХО не стоит, т.к. даже прошлогодний отводок у нас развивается точно до таких же размеров в то же время, что и сильные семьи на СЗ России. И, если из календаря работ Цебро убрать вывод маток, то метод получается совсем не сложным и не нагруженным излишними работами. В мае подвигаться придется, зато потом только подравнивай, расширяй, да отбирай. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рус Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 AfRo, вот это я хотел услышать. На самом деле я "осилил" этот метод , но хотел чтобы топикастер обьяснил свое виденье как Вы, а не вытягивал цитаты из книг, которые сам толком обьяснить не может Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AfRo Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 Рус, так может поделитесь опытом? Мне, например, крайне интересно, потому как сейчас на грабли наступаю, а хотелось бы меньше шишек получить)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рус Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 Рус, так может поделитесь опытом? Мне, например, крайне интересно, потому как сейчас на грабли наступаю, а хотелось бы меньше шишек получить)) Под "осилил" я подразумеваю теорию. Я уже писал, что этот метод годится только для стационаров. И то , лишь для небольших пасек. На кочевке таскать такую кучу инвентаря за собой-себе дороже. Я не считаю себя большим профи, но и ничего нового и тем более гениального в этом методе не вижу. Вы правильно заметили что лучше три зимовалые обслуживать корпусами, чем играться с одной рамками,формировками, ссыпанием Да и озвученные здесь 191 кг это лукавство Это лучшая семья. На самом деле средний выход около 110 помоему. И это считай из трех семей. Судя по ОПФ для его региона 35кг на зимовалую за сезон не фантастика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sash88 Опубликовано 22 мая, 2013 Автор Share Опубликовано 22 мая, 2013 Да и озвученные здесь 191 кг это лукавство Это лучшая семья. На самом деле средний выход около 110 помоему. И это считай из трех семей. Судя по ОПФ для его региона 35кг на зимовалую за сезон не фантастика. Это был один такой год, кажись 2006. а в 2011 кажись 109 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AfRo Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 Под "осилил" я подразумеваю теорию. Я уже писал, что этот метод годится только для стационаров. И то , лишь для небольших пасек. На кочевке таскать такую кучу инвентаря за собой-себе дороже. Я не считаю себя большим профи, но и ничего нового и тем более гениального в этом методе не вижу. Вы правильно заметили что лучше три зимовалые обслуживать корпусами, чем играться с одной рамками,формировками, ссыпанием Да и озвученные здесь 191 кг это лукавство Это лучшая семья. На самом деле средний выход около 110 помоему. И это считай из трех семей. Судя по ОПФ для его региона 35кг на зимовалую за сезон не фантастика. Все правильно. Да и Цебро сам все время повторял, что ничего нового не придумал. У него всегда надо искать в чем конкретная выгода (в том числе и коммерческая) каждого решения. Он был мужик тертый и деловой, потому ни одного бездумного движения не делал. Но все эти движения имеют смысл только в привязке к остальным обстоятельствам. Меня привлекает устранение роения, как фактора, и то, что семья, при любых условиях выдаст возможный в существующих условиях максимум, потому как работает в аварийном режиме. Сколько бы это ни было. И, таки да - тема для стационара. Не успевал проверить в этом году, но прикинул схему на лежаки. Вполне рабочий вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 22 мая, 2013 Share Опубликовано 22 мая, 2013 Вот тут в наших условиях удачно применить магазин, против которого выступал Цебро. Но обязательно изолировать его от матки, тогда это не повлияет на его приемы расширения. Я это поздно понял(( ? Якщо можна поясніть. Магазин - корпус. Різниця тільки в розмірах ? Чи ще щось? Цебро майського не брав здається? Тому різнокаліберні рамки йому і не потрібні були. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sash88 Опубликовано 22 мая, 2013 Автор Share Опубликовано 22 мая, 2013 Якщо можна поясніть. Магазин - корпус. Різниця тільки в розмірах ? Чи ще щось? Цебро майського не брав здається? Тому різнокаліберні рамки йому і не потрібні були. ? Цебро брав майский. Да нельзя на первый корпус ставить магазин, нужно будет поднять во второй корпус печатный расплод, а как это сделать если уже стоит магазин? На пасеке должна быть одна рамка, сказал Владимир Петрович, и я с ним согласен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AfRo Опубликовано 23 мая, 2013 Share Опубликовано 23 мая, 2013 Якщо можна поясніть. Магазин - корпус. Різниця тільки в розмірах ? Чи ще щось? Цебро майського не брав здається? Тому різнокаліберні рамки йому і не потрібні були. Да - только в размерах. При расширении гнезда важно иметь возможность свободно манипулировать гнездовыми рамками. Там же надо поднять 4 рамки и подставить гнездовую сушь под засев. Но, если, например, применить эту систему к лежаку, то все движения с гнездовыми рамками будут происходить в основном корпусе, и ни что не помешает поставить сверху магазин. Точно так же и в его случае, если позволяет климат, то ни что не мешает поставить магазин на второй корпус через ганиман. На майском он таки не зацикливался. Мне кажется потому, что разница у него в цене была не существенной. Отбирал по мере запечатывания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ktish Опубликовано 23 мая, 2013 Share Опубликовано 23 мая, 2013 Вот тут в наших условиях удачно применить магазин, против которого выступал Цебро. Но обязательно изолировать его от матки, тогда это не повлияет на его приемы расширения. Я это поздно понял(( ? Якщо можна поясніть. Магазин - корпус. Різниця тільки в розмірах ? Чи ще щось? Цебро майського не брав здається? Тому різнокаліберні рамки йому і не потрібні були. Разница в корпусе и магазине не только в размерах. Это у нас для упрощения так решили, а в мировой практике не так немножко. На своем форуме уже вылаживал, просто тупо скопирую свое же сообщение, если не в тему модераторы перенесут надеюсь Еще такой момент: Нужно определится что такое корпус что такое магазин? Мы называем корпусом все что под рамку на 230 или на 300, а все что на уменьшенную рамку называем магазины. В мире немножко по другому: применение разделительной решетки у них неотъемленная часть технологии, отсюда у них принято так, все что ниже РР - расплодные корпуса, все что выше РР - медовые корпуса они же медовые надставки они же магазины. И вот такой здесь момент, магазины у них трех стандартов -глубокий, средний и малый. Глубокий взависимости от того где он стоит по разному и называется, если под РР это корпус, если над РР - это уже считается магазин, хотя повторяюсь это одна и та же коробка. Ну а средний и малый применяются только как магазины. Какие применятьэто уже на усмотрение пчеловода. Есть там и еще один супер малый магазин для сотового меда. http://en.wikipedia.org/wiki/Honey_super Ну вкратце такая вот история. Здесь http://beehivejournal.blogspot.com/2010/01/alpha.html вкратце описываются многие мировые системы ульев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Запорожец Опубликовано 23 мая, 2013 Share Опубликовано 23 мая, 2013 К примеру, очень грамотное весеннее расширение позволяет максимально использовать майский взяток и одновременно хорошо развить семью. ? Вот сдесь попрошу немного по подробней. Если перед майским взятком сделать 2 отводка со стряхиванием целого копуса пчелы,-я думаю майский взяток окажется под большим вопросом. Если это сделать после взятка-возникает 2 проблемы 1-такой силы семью до этого времени удержать от роения не получится 2-отводки после взятка не успеют на подсолнух набрать нужную силу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 23 мая, 2013 Share Опубликовано 23 мая, 2013 В мире немножко по другому: применение разделительной решетки у них неотъемленная часть технологии, отсюда у них принято так, все что ниже РР - расплодные корпуса, все что выше РР - медовые корпуса они же медовые надставки они же магазины. И вот такой здесь момент, магазины у них трех стандартов -глубокий, средний и малый ? ktish це мені подобається. Про себе міркував аналогічно. Если перед майским взятком сделать 2 отводка со стряхиванием целого копуса пчелы,-я думаю майский взяток окажется под большим вопросом. ? Приєднуюсь до сумнівів. Навіть один зроби. І вже гуд бай медок. На пасеке должна быть одна рамка, сказал Владимир Петрович, и я с ним согласен ? Маю магазини. А тепер зробив ще й корпусні-рут. І нарешті відчув наскільки був правий Цебро. Жаль що так пізно познайомився з його досвідом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Rad Опубликовано 23 мая, 2013 Share Опубликовано 23 мая, 2013 Маю магазини. А тепер зробив ще й корпусні-рут. І нарешті відчув наскільки був правий Цебро. Жаль що так пізно познайомився з його досвідом. пока дмскомфорта имея 300 и 145 не испытываю, при необходимости можно играться рамка - полурамка, или установкой рамки в два магазина насквозь или сращиванием дух 145 в гнездо, правда тут придется у одной рамки плечики убрать, это конечно не часть технологии, но любые проблемы быстро решаются "если что", а вот исторически два рутовских улья прилипло (даром достались), так мне эти рамки как кость, к следующему сезону изготовлю в достатке тары (300 и 145) и избавлюсь, не то что бы мне с рутом работать не нравится, в принципе удачный размер рамки, расплод однороднее на много, но когда их два а всё остальное на другой рамке - головняк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
trinoleg Опубликовано 24 мая, 2013 Share Опубликовано 24 мая, 2013 sash88, , а я ведь недаром про регион спрашивал, посмотри условия где занимался пчеловодством Цебро и сравни с нашими. То что для одного региона тормоз, для другого может быть благо. Поддерживаю! Царствие небесное В.Цебро. Но он сам говорил, что если б жил в Украине, то придумал бы другой метод. Его пчеловождение - строго для Северо-Запада России ( Псков). 1 Лето дождливое в том регионе. Поэтому и два отводка. 2 Пчела не срабатывается, как в Украине, летом. 3. В.П. говорил, что у него медоносная база естественная, нет бескрайних полей рапса и подсолнуха. А, соответственно, и наращивание пчелы в другие сроки. Мое мнение: нужно брать калькулятор и считать сроки. 4. Пасека Цебро В.П. стационарная. В Украине многие пчеловоды кочуют. Мое мнение: зная развитие своей медоносной базы, каждый просчитывает сам, какие мероприятия следует провести, чтобы медок получить. Вспомнил Малыхина, - он давно от меда отказался: трудится над гемогенатом и молочком. И, кстати, очень многое следует изучить из его опыта. Пчеловод достиг впечатляющих результатов. Обратите взор на семью Егошиных! Кто изучал их метод? Может, есть смысл попросить и Малыхина и Егошина открыть свои секреты пчеловождения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AfRo Опубликовано 25 мая, 2013 Share Опубликовано 25 мая, 2013 Вот сдесь попрошу немного по подробней. Если перед майским взятком сделать 2 отводка со стряхиванием целого копуса пчелы,-я думаю майский взяток окажется под большим вопросом. Он без вопросов будет в пролете. В наших условиях планировать деление нужно на конец майского. И без дополнительного магазина он тоже не возьмется - расплод практически на всех рамках. Если это сделать после взятка-возникает 2 проблемы 1-такой силы семью до этого времени удержать от роения не получится 2-отводки после взятка не успеют на подсолнух набрать нужную силу 1- без изменений календаря работ - не получится. 2 - по методу они и не обязаны брать товарный. Достаточно того, что они возьмут себе. Тут, как мне кажется, еще и нет смысла упираться в два отдельно работающих на ГВ отводка. Ведь, как Цебро пришел к своему методу? Сначала делал отводок и объединял в ГВ; делал два отводка и продавал их; делал два отводка и присоединял на ГВ; делал два отводка и присоединял один на ГВ, а второй работал сам; и в итоге выбрал дающий максимум прибыли в его условиях - два отдельно работающих отводка, присоединяемых после ГВ. Другой из способов показал бы себя лучше, он выбрал бы его. Нет смысла слепо копировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 23 февраля, 2014 Share Опубликовано 23 февраля, 2014 и в итоге выбрал дающий максимум прибыли в его условиях - два отдельно работающих отводка, присоединяемых после ГВ. Другой из способов показал бы себя лучше, он выбрал бы его. Нет смысла слепо копировать. ? AfRo, Мене вчили колись - усе піддавати сумніву. Ось і в Цебро,- усі з'єднують перед взятком для створення медовика, а він вже - після... Та й вся технологія його розрахована лише на стаціонар. І про це потрібно пам'ятати. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sij Опубликовано 26 февраля, 2014 Share Опубликовано 26 февраля, 2014 Розібрався і я, за зиму, з методом Цебро. Зробив вулик на 14 рамок і два корпуси до нього. Також два вулики на 10рамок по два корпуси кожний для відводків. Буду пробувати. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 26 февраля, 2014 Share Опубликовано 26 февраля, 2014 Розібрався і я за зиму з методом Цебро. Зробив вулик на 14 рамок і два корпуси до нього. Також два вулики на 10рамок по два корпуси кожний для відводків. Буду пробувати ? Не хочеться робити новий вулик. А чи не можна методику примінити до корпусного рута? Ось і в Цебро,- усі з'єднують перед взятком для створення медовика, а він вже - після ? Трохи не так. Адже з відводків він підсилює на ГВ основну? Чи ні? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Юрий Н. Опубликовано 14 декабря, 2014 Share Опубликовано 14 декабря, 2014 Розібрався і я за зиму з методом Цебро. Зробив вулик на 14 рамок і два корпуси до нього. Також два вулики на 10рамок по два корпуси кожний для відводків. Буду пробувати ? Не хочеться робити новий вулик. А чи не можна методику примінити до корпусного рута? Ось і в Цебро,- усі з'єднують перед взятком для створення медовика, а він вже - після ? Трохи не так. Адже з відводків він підсилює на ГВ основну? Чи ні? В цьому відео я гадаю всє розжованє достатньо зрозуміло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
----------- Опубликовано 14 декабря, 2014 Share Опубликовано 14 декабря, 2014 Розібрався і я, за зиму, з методом Цебро. Зробив вулик на 14 рамок і два корпуси до нього. Також два вулики на 10рамок по два корпуси кожний для відводків. Буду пробувати. ? В этом году такая семья пошла уже в зиму? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sij Опубликовано 15 декабря, 2014 Share Опубликовано 15 декабря, 2014 В этом году такая семья пошла уже в зиму? ← Пішла, але по силі ще не достатня, щоб сказати, що по методу Цебро зимує, цей сезон з весни почну Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Маркіян Опубликовано 15 декабря, 2014 Share Опубликовано 15 декабря, 2014 Пішла, але по силі ще не достатня, щоб сказати, що по методу Цебро зимує, цей сезон з весни почну ? А якщо тепер підсилити якоюсь слабкою сім"єю? Ось я підсилив свої корпусні дадани саме з цього приводу. Відводки буду робити все ж по одному. Або взагалі не буду робити. А поствлю нагору другий корпус. Перенесу туди весь розплід. Маточник і Решітка. А в нижньому дам суш і вощину. Це в районі 10 травня. Таким чином спробую взяти акацію. А після цього заберу решітку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.