davolodya Опубликовано 17 ноября, 2019 Share Опубликовано 17 ноября, 2019 4 хвилини тому, koste сказав: От пчел трутовок трутни недоразвитые ,не думаю что от таких трутней чтото можно получить Помиляєтеся...Почитайте Руттнера, там це питання висвітлене 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dmutruk Опубликовано 17 ноября, 2019 Share Опубликовано 17 ноября, 2019 2 години тому, SVS 82 сказав: я давил ради интереса а хто казав що треба давити? є технологія де сперму отримують з "семенных пузирьков". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
koste Опубликовано 17 ноября, 2019 Share Опубликовано 17 ноября, 2019 46 минут назад, davolodya сказал: Помиляєтеся...Почитайте Руттнера, там це питання висвітлене Что это миняет ...? Представте что семья потеряла матку ,и стала трутовкой . Эту семью вполне могут грабить ,и пчелы могут не пренадлежать бывшей хозяйке . Почему на островах не используют Ф1 в качестве отцовских ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 17 ноября, 2019 Share Опубликовано 17 ноября, 2019 7 хвилин тому, koste сказав: Что это миняет ...? Представте что семья потеряла матку ,и стала трутовкой . Эту семью вполне могут грабить ,и пчелы могут не пренадлежать бывшей хозяйке . Почему на островах не используют Ф1 в качестве отцовских ? Сім*я-трутовка, пущена напрзволяще, і сім*я, котру навмисне зробили трутовкою і тримають під контролем - це дві великі різниці. Для чого саме це роблять, як нехочете прочитати, то здогадуйтеся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dmutruk Опубликовано 17 ноября, 2019 Share Опубликовано 17 ноября, 2019 17 хвилин тому, koste сказав: не используют Ф1 хто вам таке сказав? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
koste Опубликовано 17 ноября, 2019 Share Опубликовано 17 ноября, 2019 6 минут назад, davolodya сказал: Сім*я-трутовка, пущена напрзволяще, і сім*я, котру навмисне зробили трутовкою і тримають під контролем - це дві великі різниці. Для чого саме це роблять, як нехочете прочитати, то здогадуйтеся... Цель понятна ,и ясна . Просто лично мне эта затея не нравится. 2 минуты назад, Dmutruk сказал: хто вам таке сказав? Это давно известный факт . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dmutruk Опубликовано 17 ноября, 2019 Share Опубликовано 17 ноября, 2019 1 хвилину тому, koste сказав: Это давно известный факт Що це змінює, якщо будуть матки на острові Ф1? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
koste Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 5 часов назад, Dmutruk сказал: Що це змінює, якщо будуть матки на острові Ф1? Они подрозумевают под этим что если такая семья станет трутовкой то получят помесных трутней ,каторые могут испортить всю работу на острове . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fredd Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 6 часов назад, koste сказал: Цель понятна ,и ясна . Просто лично мне эта затея не нравится. Если подумать и принять во внимание что немцы используют нематочных-трутней, то давайте про анализируем что это даёт : Так как привилигированная каста родителей (матка и трутни), давно находятся на иждивении и щадящих условиях (в улье), давно не контактируют с агрессивной внешней средой, следовательно уже давно перестали эволюционировать. Возможно даже некоторые функции находятся на грани вырождения и атрофируются. Именно рабочие пчелы больше подвержены мутации, так как переваривают больше генетический информации, и могут напрямую передавать видоизмененный ген или усовершенствованный аллель. И возможно мудрая природа, (и генная память пчел) сохранила трутовочность одной семьи при потере матки, именно для быстрой адаптации и дальнейшего эволюционирования и сохранения целой популяции внезапно изменящимся условиям. Я не сторонник того что только с питанием (маточным молочком и пыльцой) во время кормления матки передаётся информация. Тогда если верить такой концепции мы с вами должны быть с рогами, потому что потребляемая мясо крупного и мелкого рогатого скота. Хотя если подумать, у некоторых... (Shutka) Что это даёт : Быстрое форсирование (движение большими шагами) периода эволюции необходимое при естественном - исскуственном отборе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ліпатов Віталій Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 Зробив помітки на рукоятці і на основі шприця, для наглядного дозування сперми при роботі. Одна риска - 4 мкл. Наклеїв ризику на станину шприця щоб не йорзала по склу чи поверхні столу. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fredd Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 11 минут назад, Ліпатов Віталій сказал: Зробив помітки на рукоятці і на основі шприця, для наглядного дозування сперми при роботі. Одна риска - 4 мкл. Наклеїв ризику на станину шприця щоб не йорзала по склу чи поверхні столу. Здравствуйте Виталий! Вы продаёте инструменты для ИО? И почём будет 1-комплект, с отправкой по почте? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 В 13.11.2019 в 18:34, teplov сказал: Наблюдая за бакфастом , такое впечатление ,что матка вообще не сеет трутня. В определённый период ,когда матку очень сильно кормят пчёлы принос корма в изобилии семья на пике , - роевой период - пчёлы рождаются очень большие, замечал ,что когда сделал отводок ,в некоторых отводках сразу пчёлы начали сеять трутня - т.е. сразу стали трутовками . Это наталкивает на мысль что даже летом матка мало откладывает трутнёвые яйца - этим занимаются пчёлы трутовки. Не хочу сказать что сплошь и рядом , в каждой семье ,но в определённый момент допускаю такую ситуацию. Считаю ,что это очень сильно играет при контролируемом спаривании на облётниках и при ИО. Что скажите какая доля и % таких трутней? не учитавать такую ситуацию нельзя ,т.к. зачастую отцовские семьи мы используем ф1 неконтролируемого спаривания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 13 минут назад, Женя К сказал: Наблюдая за бакфастом , такое впечатление ,что матка вообще не сеет трутня. В определённый период ,когда матку очень сильно кормят пчёлы принос корма в изобилии семья на пике , - роевой период - пчёлы рождаются очень большие, замечал ,что когда сделал отводок ,в некоторых отводках сразу пчёлы начали сеять трутня - т.е. сразу стали трутовками . Это наталкивает на мысль что даже летом матка мало откладывает трутнёвые яйца - этим занимаются пчёлы трутовки. Не хочу сказать что сплошь и рядом , в каждой семье ,но в определённый момент допускаю такую ситуацию. Считаю ,что это очень сильно играет при контролируемом спаривании на облётниках и при ИО. Что скажите какая доля и % таких трутней? не учитавать такую ситуацию нельзя ,т.к. зачастую отцовские семьи мы используем ф1 неконтролируемого спаривания... Бджоли трутівки кладуть яйця як правило в бджолині ячейки. Матка в трутневі. Якщо бджоли і відклали якусь незначну кількість яєць, з них вийдуть не конкурентно спроможні трутні, так що це все не варто уваги. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 11 минут назад, teplov сказал: Бджоли трутівки кладуть яйця як правило в бджолині ячейки. Матка в трутневі. Якщо бджоли і відклали якусь незначну кількість яєць, з них вийдуть не конкурентно спроможні трутні, так що це все не варто уваги. лично видел в здоровой семье во всех пониманиях, как пчела сеет в трутнёвой ячейке! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fredd Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 54 минуты назад, Женя К сказал: Наблюдая за бакфастом , такое впечатление ,что матка вообще не сеет трутня. В определённый период ,когда матку очень сильно кормят пчёлы принос корма в изобилии семья на пике , - роевой период - пчёлы рождаются очень большие, замечал ,что когда сделал отводок ,в некоторых отводках сразу пчёлы начали сеять трутня - т.е. сразу стали трутовками . Это наталкивает на мысль что даже летом матка мало откладывает трутнёвые яйца - этим занимаются пчёлы трутовки. Не хочу сказать что сплошь и рядом , в каждой семье ,но в определённый момент допускаю такую ситуацию. Считаю ,что это очень сильно играет при контролируемом спаривании на облётниках и при ИО. Что скажите какая доля и % таких трутней? не учитавать такую ситуацию нельзя ,т.к. зачастую отцовские семьи мы используем ф1 неконтролируемого спаривания... Это зависит от породы, в книге Билаша по селекции помоему подробнее написано в %. Более того есть проценты появления свищевых маточников с оплодотворенными яйцами от рабочих пчел в отрутневевших семьях без маток! Эти проценты особенно выше у африканских пчел, и встречаются у южных пчел Европы. У СГК тоже существенно большой %, по отношению к другим европейским породам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fredd Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 46 минут назад, teplov сказал: Бджоли трутівки кладуть яйця як правило в бджолині ячейки. Матка в трутневі. Якщо бджоли і відклали якусь незначну кількість яєць, з них вийдуть не конкурентно спроможні трутні, так що це все не варто уваги. Но гены пчел всегда как-то сообщаются с внешними меняющимися условиями, иначе аристократическое поведение привилигированных каст привела бы к вырождению некоторых признаков, появляющихся от них рабочих пчел. (ну к примеру - выносливости) Как утверждает Женя К. и я тоже подтверждаю что видел (особенно в СГК)а в абсолютно здоровых пчелиных семьях в период разгара сезона трутнекладущих рабочих пчел! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 29 минут назад, Fredd сказал: Это зависит от породы, в книге Билаша по селекции помоему подробнее написано в %. Более того есть проценты появления свищевых маточников с оплодотворенными яйцами от рабочих пчел в отрутневевших семьях без маток! Эти проценты особенно выше у африканских пчел, и встречаются у южных пчел Европы. У СГК тоже существенно большой %, по отношению к другим европейским породам. Мне особо этот вопрос не интересен .т.к. у меня пасека медового направления. Видел как матка бакфаст засеяла трутнёвые ячейки пчелинным расплодом , думаю такие пчёлы и способны самостоятельно сеять. Дело в том что в ИО можно по цвету отобрать трутня какого нужно , трутень бакфаст имеет характерный цвет - отличный от других пород и помесей, если уж очень скрупулёзно подходить к этому делу . Но другое дело когда у нас изолированые облётники и отцовские семьи с матками ф1 вольного облёта ,где трутовки шпарят во всю, это уже считаю вопрос. Проблемой это назвать сложно т.к. процент таких думаю не велик и появляется очень в определённых условияхъ , но поболтать есть о чём . Эта тема не очень приветствуется и раздувается на обширных платформах матководами , т.к. это не очень играет им на руку - и понятно их бизнес на этом построен и лишний раз подвергать сомнению качества спаривания матки не охота... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 10 минут назад, Fredd сказал: Но гены пчел всегда как-то сообщаются с внешними меняющимися условиями, иначе аристократическое поведение привилигированных каст привела бы к вырождению некоторых признаков, появляющихся от них рабочих пчел. (ну к примеру - выносливости) Как утверждает Женя К. и я тоже подтверждаю что видел (особенно в СГК)а в абсолютно здоровых пчелиных семьях в период разгара сезона трутнекладущих рабочих пчел! тема ИО и здесь про контролированное спаривание. Речь не идёт о формировании подвидов пчёл на той или иной территории где находится определённая порода - это совсем другая тема, там природа ведёт селекцию , здесь человек... и тот вопрос который я поднял напрямую относится к контролируемому разведению... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mixaskm Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 11 минут назад, Fredd сказал: Но гены пчел всегда как-то сообщаются с внешними меняющимися условиями, иначе аристократическое поведение привилигированных каст привела бы к вырождению некоторых признаков, появляющихся от них рабочих пчел. (ну к примеру - выносливости) Как утверждает Женя К. и я тоже подтверждаю что видел (особенно в СГК)а в абсолютно здоровых пчелиных семьях в период разгара сезона трутнекладущих рабочих пчел! Я лично не видел такого явления но жирных (крупных) пчел видел может когда феромон матки не сильно хороший и появляются некоторые особи которым его мало и по этому сеют трутня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fredd Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 2 минуты назад, Женя К сказал: тема ИО и здесь про контролированное спаривание. Речь не идёт о формировании подвидов пчёл на той или иной территории где находится определённая порода - это совсем другая тема, там природа ведёт селекцию , здесь человек... Вы наверное не поняли, я думаю что определенный процент от трутней всё же может быть полноценным и спариться с маткой, так и матка появившаяся от рабочей пчелы. Об этом писал и Билаш. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 1 минуту назад, mixaskm сказал: Я лично не видел такого явления но жирных (крупных) пчел видел может когда феромон матки не сильно хороший и появляются некоторые особи которым его мало и по этому сеют трутня. верно , зачастую это происходит в сильных семьях с матками которым уже третий год, но они сеют довольно хорошо любой молодухе дадут фору и браковать их нет смысла .Вот и выход нарисовался - использовать в отцовских семьях только молодых маток ! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 6 минут назад, Fredd сказал: Вы наверное не поняли, я думаю что определенный процент от трутней всё же может быть полноценным и спариться с маткой, так и матка появившаяся от рабочей пчелы. Об этом писал и Билаш. немного уходим в сторону , но вопрос лично для меня пока что не раскрыт до конца ,а именно - из трутнёвых личинок пробовали выводить маток? Переносом личинок. а по поводу ,что пчёлы способны сеять оплодотворённые яйца - спорный - потому как - пчёлы могут воровать яйца у другой семьи...и тут тоже не до конца всё исследовано... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mixaskm Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 27 минут назад, Женя К сказал: из трутнёвых личинок пробовали выводить маток? Тоже интересно кто то бробыовал такое но я думаю пчелы их будут чистить , а если допустим не чистили и пчелы выростят мега трута у которого нужно брать сперму для ио 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Fredd Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 24 минуты назад, Женя К сказал: именно - из трутнёвых личинок пробовали выводить маток? Переносом личинок. Проверяешь на внимательность или на грамотность? Бесполезная затея, потому что из неоплодотворенных матки не выводятся! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 18 ноября, 2019 Share Опубликовано 18 ноября, 2019 5 минут назад, Fredd сказал: Проверяешь на внимательность или на грамотность? теорию я знаю. я практик иговорю о практике - и никому никогда не верю пока сам не проверю. я серьёзно.Книгам верю тогда когда проверено всё на практике. Вы проверяли? пробовали выводить маток из неоплодотворённой личинки? Если такие маточники пчёлы разгрызают после запечатывания , а если такие маточники в инкубатор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.