Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Sanich

      Нужна ваша помощь   16.01.2018

      Нужна посильная финансовая помощь. Детали по ссылке: http://tochok.info/topic/12655-нужна-помощь-ребенку/   
mashika

Инструментальное осеменение маток (ИОМ)

В теме 3 163 сообщения

2 часа назад, Шулянский Александр сказал:

не втему але напишу материнка купується в европі 80-100уе. курс долара в 2016-25грн ,шо матка  наша 600-800грн , в 2017 курс валют 27грн, матка шо 1000грн на 2018 матки шо 1500 грн або 50 дол, курс 28-30 грн Курсова політика така ,вирослана3грн на долару,матиринка з европи прицьому всього на300грн ,обладнання для початківця що подорощало вцьому році це станок насьогодні коштує 250дол  виросло на 50 дол порівняніз 2017, це плюс1500 ,балон 1000грн а мікроскоп від1000до 10000 ціни тіж хто який собі придбає. курс валюти у нас не42 грн а 28,70 обладнаня відбите вже давно, подорожаня матки шо на 2018 на50% це необосноване зарахунок низькоі конкуренціі і хлопці диктують своі правила на ринку буде більше операторів , ціни знизчться. Для роботи 1матка це нічого ,потрібно купувати мін3-5шт .

Покупка маток и оборудования ничего не даст тем ,кто просто не научился выводить качественных маток или при покупке уже матки ШО не сможет вывести качественных маток.Сейчас же я вижу тенденцию к тому что операторов ШО может стать больше чем зарекомендовавших себя матководов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Шулянский Александр сказал:

. Для роботи 1матка це нічого ,потрібно купувати мін3-5шт .

 

+ обладнання, + сама робота, + кваліфікація.  Питання, навіщо ці матки починаючим пасічникам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, teplov сказал:

Питання, навіщо ці матки починаючим пасічникам?

щоб не правильно підсадити і рвати волосся на голові )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.01.2018 в 20:36, gru.v сказав:

щоб не правильно підсадити і рвати волосся на голові )))

ну для початківців матку шо рекомендую підсажувати під копачок і не на  3 дні адесь  тримати до 7 днів можна і 8 .При підсадці матку садити в повноцінну сімю ,а не в якись дрібний чотирьох рамковий відводок матка швидше  освоює гніздо чим в маленькому відводку :IMHO1:.

Чим раніше випустите з кліточки чи ковпачка, тоді рватии коси  прийдеться ,чому в клуб беруть ,а так перетримаєте під ковпачком до повноі печаики розплрду від попередьноі матки, ім вибору не залишаеться щоб іі неприйняти.

Изменено пользователем Шулянский Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 хвилин тому, Шулянский Александр сказав:

ну для початківців матку шо рекомендую підсажувати під копачок і не на  3 дні адесь  тримати до 7 днів можна і 8 .При підсадці матку садити в повноцінну сімю ,а не в якись дрібний чотирьох рамковий відводок матка швидше  освоює гніздо чим в маленькому відводку :IMHO1:.

Чим раніше випустите з кліточки чи ковпачка, тоді рватии коси  прийдеться ,чому в клуб беруть ,а так перетримаєте під ковпачком до повноі печаики розплрду від попередьноі матки, ім вибору не залишаеться щоб іі неприйняти.

А все ж ліпше вже підсаджувати у ізолятор на рамку з розплодом на виході - і матка швидше відійде й місце для яйцекладки їй буде, та й прийом так буде ліпший. І, найголовніше - відходячи від наркозу вона не злетить.:IMHO:

Изменено пользователем ДобровоЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 годин тому, Шулянский Александр сказав:

ну для початківців матку шо рекомендую підсажувати під копачок і не на  3 дні адесь  тримати до 7 днів можна і 8 .При підсадці матку садити в повноцінну сімю ,а не в якись дрібний чотирьох рамковий відводок матка швидше  освоює гніздо чим в маленькому відводку :IMHO1:.

Чим раніше випустите з кліточки чи ковпачка, тоді рватии коси  прийдеться ,чому в клуб беруть ,а так перетримаєте під ковпачком до повноі печаики розплрду від попередьноі матки, ім вибору не залишаеться щоб іі неприйняти.

Не давайте сумнівних порад!

У повноцінній сім'ї прийом матки ШО завжди буде гірший, найгірше до неї ставиться стара бджола. Час витримки під ковпачком великої ролі тут невідіграє,  матку ШО відчувають як неповноцінну, навіть після початку яйцекладки і ніби нормального прийому, часто бувають випадки зміни матки. 

Тому матки ШО варто підсажувати в малі відводки на розплід на виході, після прийому можна при потребі підсилити печатним розплодом. Матка ШО значно дорожча від звичайної користувацької, тому неварто так ризикувати з підсадкою.:IMHO:

Матку ШО беруть в основному для репродукції, щоб брати від неї личинку на прививку, для чого їй велика повноцінна сім'я?  Щоб швидше висіялася?

Изменено пользователем davolodya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.01.2018 в 09:18, davolodya сказал:

Не давайте сумнівних порад!

У повноцінній сім'ї прийом матки ШО завжди буде гірший, найгірше до неї ставиться стара бджола. Час витримки під ковпачком великої ролі тут невідіграє,  матку ШО відчувають як неповноцінну, навіть після початку яйцекладки і ніби нормального прийому, часто бувають випадки зміни матки. 

Тому матки ШО варто підсажувати в малі відводки на розплід на виході, після прийому можна при потребі підсилити печатним розплодом. Матка ШО значно дорожча від звичайної користувацької, тому неварто так ризикувати з підсадкою.:IMHO:

Матку ШО беруть в основному для репродукції, щоб брати від неї личинку на прививку, для чого їй велика повноцінна сім'я?  Щоб швидше висіялася?

 

Все в основному вірно, тільки я не рекомендую обмежувати матку в яйцекладці, та й в відводках тримати ії не варто. Матки часто у маленьких сім'ях хворіють, перестають сіяти, особливо весною, та і осінью трапляється.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, teplov сказал:

Все в основному вірно, тільки я не рекомендую обмежувати матку в яйцекладці, та й в відводках тримати ії не варто. Матки часто у маленьких сім'ях хворіють, перестають сіяти, особливо весною, та і осінью трапляється.

А какая же тогда золотая серединка?

С одной стороны то что davolodya написал( с чем тоже как бы невозможно не согласиться),а с другой вот это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 хвилин тому, teplov сказав:

Все в основному вірно, тільки я не рекомендую обмежувати матку в яйцекладці, та й в відводках тримати ії не варто. Матки часто у маленьких сім'ях хворіють, перестають сіяти, особливо весною, та і осінью трапляється.

Хоча мій досвід трохи менший Вашого, трохи з Вами непогоджуся. Матка ШО- це дещо специфічна матка, доволі часто бджоли хочуть її змінити без видимих причин. У відводах спробу зміни значно легше і швидше виявити, крім того,  знайти личинку  для прививки простіше в відводку, ніж в повноцінній сім'ї перебирати  весь розплідний корпус. Та і яйця в піджатій сімейці будуть крупніші, личинка має бути краща. На рахунок хвороб, якщо є досить бджоли для обігріву, то з цим проблем нема

Під підводком маю наувазі сімейку на рамок 6 ±  дадана

Изменено пользователем davolodya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.01.2018 в 20:36, gru.v сказал:

щоб не правильно підсадити і рвати волосся на голові )))

І не тільки на голові:ak:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Звичайно не ШО але я підсажував так: в лежаку робив глуху перегородку і робив відводок 4-5 рамок дадан, матку давав через добу в кліточці протримавши її там добу випускав через канді і перевіряв прийом через 5 діб якщо все добре то в основній сім'ї забирав стару матку прибирав маточники і коли був відсутній відкритий розплід об'єднував думаю така схема спрацює і з ШО чи я помиляюсь?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 хвилин тому, gru.v сказав:

Звичайно не ШО але я підсажував так: в лежаку робив глуху перегородку і робив відводок 4-5 рамок дадан, матку давав через добу в кліточці протримавши її там добу випускав через канді і перевіряв прийом через 5 діб якщо все добре то в основній сім'ї забирав стару матку прибирав маточники і коли був відсутній відкритий розплід об'єднував думаю така схема спрацює і з ШО чи я помиляюсь?

 

Матки ШО підсаджував у малі відводки, по 3 рамки дадана, після того, як злетить льотна бджола. У відводку 2 рамки печатного на виході + одна кормова. Обов'язкова умова - відсутність відкритого розплоду або засіву. Матки садив під ковпачок на розплід, крім розплоду обов'язково має бути корм під ковпачком. У мене матки засіяли на третій день, після того трошки припідняв ковпачок, щоб була маленька щілинка.  На слідуючий день матку вже випустили, і вона почала сіяти на сотах.  Після запечатки розплоду відводки підсилив печатним розплодом.

Чим менший відводок, тим швидший і кращий прийом матки

Кліточка мабуть непідійде.

Изменено пользователем davolodya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, davolodya сказав:

Хоча мій досвід трохи менший Вашого, трохи з Вами непогоджуся. Матка ШО- це дещо специфічна матка, доволі часто бджоли хочуть її змінити без видимих причин. У відводах спробу зміни значно легше і швидше виявити, крім того,  знайти личинку  для прививки простіше в відводку, ніж в повноцінній сім'ї перебирати  весь розплідний корпус. Та і яйця в піджатій сімейці будуть крупніші, личинка має бути краща. На рахунок хвороб, якщо є досить бджоли для обігріву, то з цим проблем нема

Під підводком маю наувазі сімейку на рамок 6 ±  дадана

Це моє власне бачення і нікому не рекомендую , а також спостереження.

Я  за те щоб матка ШО  розсіялась тільки на старті в перший місяць  підсадки , а послідуючі, контроль сім’ї  по розплоду, щоб він був  на рівні 3 рамок дадан ,при цьому сімя не буде значно просідати і забезпечувати себе  всіма своїми життєвими процесами, хорошим мікрокліматом в гнізді .

 З власних спостережень скажу, що не сподобалось коли підсаджував матку ШО  на відводочок  в 2 рамки  розплоду дадан  +2 кормова. Це було  десь в  кінці травня,матка  ШО в такій маленькій сімї стартувала дуже повільно , засів був  не суцільний , нерівномірний це було за того, що був  поганий  мікро-клімат гнізда   така маленька сімя в цей період не забезпечувала достатній температурний режим .Для виправлення цих недоліків прийшлось в червні  підставити ще 2 рамки розплоду для підсилення ,але на мою думку кожне підставлення чужої бджоли це відстрочує заміну чужої бджоли  на її  власну, ще на певний термін.. Після всіх ціх маніпуляцій  матка вийшла на нормальну роботу аж в середині липня,  

 І поки  відійде чужа бджоли ,на мою думку перші місяці чужа бджола бажає  замінити матку ШО  тими ж   підставними чужими  бджолами тому, що вона не їхня  рідна Мама.

А коли в сімї пройшла повна зміна бджола на власну , то якісно осіменіну  матку оператором , її бджола ніколи не  замінять.

Заміна матки ШО можлива її бджолою вразі   , не  достатьої кількість сперми в сперматеці (мала доза ), думаю бджоли це відчувають ,тому краще брати перевірені матки  з дозою 8мл,або 4+4 а не 4 мл, ще можуть замінити при якихось хворобах і каліцтві матки в перший день підсадки , яке допускається  при  використані різних методах підсадки , найбільше це  підсаджування через пересилочні кліточках,  в перші години після підсадки бджоли просто обліплюють накидаються на  кліточку і пробують її всіма способами  схопити за ніжки,  жалити їх, гризти ,після такого негарного прийому матка  тягне задні ніжки. Меншого травматизму можна досягнути  при підсаджувіні  через   великі  металеві ковпачки або  одно рамочний сітчатий  ізолятори,при використані ковпачка і ізолятора  стара бджола має менший доступ до матки як в кліточці  з великими щілинами в пересилочній  кліточці.

Також  я не бачу різниці при підсаджувані матки ШО і ПО  ,якщо її осіменив оператор,  а не запліднив трутень  , це не впливає на якість прийому матки, свої  феромони матка  виробляє  верхніми  глотковими   залозами. Тобто важливо щоб матку годували бджоли, зразу після підсадки,  при годуванні  матки,бджоли  передаватимуть  феромони одна одній прийому спиняється норов тихої заміни, а коли матку не годують вона бігає по сотах споживає сама мед ,розповсюдженя феромона зменшується  між бджолами і при цьому виникає тиха заміна  , це може бути як і з ШО матками так із ПО.

Моє бачення підсаджувати матку ШО  в сімейку в якій є розплід на 4 -5рамках, така сімейка має достатню силу , при цьому забезпечується гарний  мікроклімат в гнізді, температурний режим  , матка зразу швидко  освоює гніздо, швидко засіває  три  рамки власним  розплоду , при цьому проходе швидше заміна бджоли на її власну приблизно на 3 тижні швидше .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×