Инструментальное осеменение маток (ИОМ)

[Ліпатов Віталій]

12 години тому, koste сказав:

А чего такого хорошего в ее шприце ?

зроблений якісно, дозування сперми настраюється.
З мінусів я вважаю - завеликий, не на кожен станок стане. Ну і ціна звісно...

[koste]

4 часа назад, Ліпатов Віталій сказал:

зроблений якісно, дозування сперми настраюється.
З мінусів я вважаю - завеликий, не на кожен станок стане. Ну і ціна звісно...

Как по мне то сложный . Педположим что стекляный капиляр разбил ,в разгар сезона . И все ,не так быстро его достанешь . Ну и явно не изделие для масс .

[andrey88055]

49 минут назад, koste сказал:

Как по мне то сложный . Педположим что стекляный капиляр разбил ,в разгар сезона . И все ,не так быстро его достанешь . Ну и явно не изделие для масс .

В принципе нет ничего сложного в изготовлении.

Даст Бог за зиму сделаем что - нибудь по лучше.

[koste]

27 минут назад, andrey88055 сказал:

В принципе нет ничего сложного в изготовлении.

Даст Бог за зиму сделаем что - нибудь по лучше.

Бог в помощь .

[Укроп]

58 минут назад, andrey88055 сказал:

В принципе нет ничего сложного в изготовлении.

Даст Бог за зиму сделаем что - нибудь по лучше.

Не маю навіть сумніву. У нас є майстри навіть крутіші. Віталій Ліпатов зробив класнячий станок. Я б ніколи не міг би подумати що він так за такий короткий термін, просунеться далеко. Тому бажаю Вам щиро успіху, буду щиро за Вас радіти

[teplov]

2 часа назад, koste сказал:

Как по мне то сложный . Педположим что стекляный капиляр разбил ,в разгар сезона . И все ,не так быстро его достанешь . Ну и явно не изделие для масс .

Це реально лишнє, звичайний шприц найкраще. По обертах рахувати, скоріше помилишся ніж коли мітки на капілярі. Хто осіменяє зрозуміє. 

[koste]

1 час назад, teplov сказал:

Це реально лишнє, звичайний шприц найкраще. По обертах рахувати, скоріше помилишся ніж коли мітки на капілярі. Хто осіменяє зрозуміє. 

Все верно . Чем проще тем лучше .

[tolik2362]

Самый простой станок но шприц я бы сделал выносной   

 

[andrey88055]

В 14.11.2019 в 10:53, tolik2362 сказал:

Самый простой станок но шприц я бы сделал выносной   

 

Это не самый простой. Где-то выкладывались фото станка так там одна небольшая пробирка в качестве канюли с крючком и пинцет в придачу.

[Fredd]

Здравствуйте Форумчане!

Хотелось бы узнать у бывалых селекционеров, можно ли использовать для ИО трутней от рабочих пчел-трутовок?

Спасибо? 

[tolik2362]

46 минут назад, andrey88055 сказал:

Это не самый простой. Где-то выкладывались фото станка так там одна небольшая пробирка в качестве канюли с крючком и пинцет в придачу.

Самый простой в изготовление .А конюля  с пинцетом и крючком  действительно самый простой но самый сложный в работе 

[teplov]

22 часа назад, Fredd сказал:

Здравствуйте Форумчане!

Хотелось бы узнать у бывалых селекционеров, можно ли использовать для ИО трутней от рабочих пчел-трутовок?

Спасибо? 

Можна.

[Fredd]

1 час назад, teplov сказал:

Можна.

Спасибо! В интернете мало информации, читал, что от рабочих пчелок-трутовок рождаются лишь только недоразвитые, неполноценные трутни, которые не могут оплодотворить матку. Но подробных экспериментов не нашёл. 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

У вас ще немає маток ІО? Тоді ми їдемо до вас 

Дякуючи(друг, пасічник і просто хороша людина)  @zapivan  отримали кілька маток (карпатка) контрольованого парування з використання інструметального осіменіння 

Скачать видео

 одна з комбінацій 65 на Захар( інша партія була 7 на Захар)

[Пахомич]

11 часов назад, MIM (Мішаня Майгутяк) сказал:

У вас ще немає маток ІО? Тоді ми їдемо до вас 

Дякуючи(друг, пасічник і просто хороша людина)  @zapivan  отримали кілька маток (карпатка) контрольованого парування з використання інструметального осіменіння 

Скачать видео

 одна з комбінацій 65 на Захар( інша партія була 7 на Захар)

Запліднення в вересні, зараз половина листопада тож інтересно , як там матки? Передайте другу , що непарний яйцепровід очищується не скоріше ніж через 72год. Я думав що він дійсно розвідав щось в Польщі.  

[teplov]

13 часов назад, Fredd сказал:

Спасибо! В интернете мало информации, читал, что от рабочих пчелок-трутовок рождаются лишь только недоразвитые, неполноценные трутни, которые не могут оплодотворить матку. Но подробных экспериментов не нашёл. 

Є програма в німців, де відшукують бджіл котрі чистять розплід від кліща, відбирають тих бджіл, роблять з них трутовок, і їхнім трутнем осіменяють маток. Там різниця тільки в тім що трутень з бджолиної ячейки, при вільному парувані він повноціним трутням не конкурент.

[ромео]

29 минут назад, Fredd сказал:

Хата уже не Ваша и не брата, а хата принадлеже темнокоже дядя Джона!

(Шутка)

Уважаемий! Прошу простить (нет русской клавиатури), но ви поймете...

Знаю, что у вас на востоке очень уважают гостей. И стараются им угодить. Но и гость должен вести себе соответствующе, чтоби неосторожними действиями не оскорбить хазяина дома.

Мне кажется, ви забиваетесь, что ви тут гость. Поетому вспомните о восточних традициях и не шутите оскорбляя дом, в котором ви гостите...

[Пахомич]

1 час назад, ромео сказал:

Уважаемий! Прошу простить (нет русской клавиатури), но ви поймете...

Знаю, что у вас на востоке очень уважают гостей. И стараются им угодить. Но и гость должен вести себе соответствующе, чтоби неосторожними действиями не оскорбить хазяина дома.

Мне кажется, ви забиваетесь, что ви тут гость. Поетому вспомните о восточних традициях и не шутите оскорбляя дом, в котором ви гостите...

Дай людині  оприлюднити його думку. Дай нам  можливість ....

[koste]

6 часов назад, teplov сказал:

Є програма в німців, де відшукують бджіл котрі чистять розплід від кліща, відбирають тих бджіл, роблять з них трутовок, і їхнім трутнем осіменяють маток. Там різниця тільки в тім що трутень з бджолиної ячейки, при вільному парувані він повноціним трутням не конкурент.

Какие гены получяет трутень  от пчел ? Разьве у такого недоразвитого трутня можно получить качественную сперму ? 

[SVS 82]

11 минут назад, koste сказал:

Какие гены получяет трутень  от пчел ? Разьве у такого недоразвитого трутня можно получить качественную сперму ? 

Нету там ничего, я давил ради интереса таких трутов, ни то что семени, там и органы по ходу не до развиты. 

[Fredd]

3 часа назад, koste сказал:

Какие гены получяет трутень  от пчел ? Разьве у такого недоразвитого трутня можно получить качественную сперму ? 

 

3 часа назад, SVS 82 сказал:

Нету там ничего, я давил ради интереса таких трутов, ни то что семени, там и органы по ходу не до развиты. 

Вот что нашёл из инета:

?Расскажите пожалуйста о получении трутней от яйцекладущих пчел( трутовок).?

ОТВЕТ:  на самом деле , действительно, в любой нормальной пчелиной семье имеются и трутневые личинки и трутни, имеющие происхождение от пчел-трутовок. 

По данным различных авторов  в нормальной полноценной семье  даже с молодой здоровой маткой насчитывается от 1000 до 5000 ( здесь и далее я буду давать усредненные цифры ) пчел -трутовок., то есть пчел, у которых развились яичники и они откладывают трутневые яйца. Казалось бы, такое большое количество яйцекладущих пчел должно дать массу дополнительного трутня (назовем его условно-Не маточный трутень), но на практике только 7 процентов трутневых яиц имеют происхождение от трутовок, причем из них в конечном итоге превращаются в полноценного Не маточного трутня 0,12 процентов.

Почему?

Дело в том, что наши знания об устройстве пчелиной семьи пока весьма недостаточны. Мы находимся в плену наших стереотипов, привыкли, что пчелы должны чистить ячейки, кормить расплод, носить нектар и пыльцу, охранять улей итд…но насколько наши знания о пчелах соответствуют действительности?

В последнее время Апидология ( наука о пчелах) открывает все новые и новые дополнительные функции присущие пчелам и уточняет новые механизмы их реализации. Яркий пример тому-пчелы -грелки. То есть, среди рожденных пчел уже оказывается есть пчелы, функция которых от рождения и до смерти -греть гнездо. У таких пчел отсутствует соединение мышц груди и крылышек. Поэтому они могут сокращать мышцы с огромной скоростью и частотой, при этом крылья не двигаются. В результате интенсивной мышечной работы таких пчел происходит выделение огромного количества тепла, именно эти пчелы и являются основными грелками и гнезда и расплода.

Среди вновь открытых специализаций пчел  есть и понятие Пчелиной полиции.

Оказывается, часть рожденных пчел специализируется только на выполнении одной функции-отыскать и уничтожить генетически дефектный материал,  среди яиц и личинок. Именно эти пчелы отыскивают яйца и личинок так называемого Диплоидного трутня , личинок и яйца имеющие врожденные уродства( мутации), они же уничтожают львиную долю яиц и рожденных личинок трутня от яйцекладущих пчел.

Теперь понятно, что чем сильнее семья, тем больше в ней имеется пчел-полицейских, которые уничтожают трутовочные яйца.  Теперь представьте себе ситуацию, когда вы убрали матку и обрекли семью на трутовочность с целью получить якобы все фракции трутней от рабочих пчел.

Я читал статьи и даже научные работы (почему-то сплошные диссертации) авторов которые утверждали, что этот метод в их руках был успешен. Но позволю себе усомниться. И могу это обосновать.

В пчелиной популяции никогда не бывает  однородного генетического состава пчел. Давно доказано, что в семье в разные моменты  преобладают пчелы от разных отцов. Матка сеет яйца кластерами, генетическими пластами, а не гомогенной смесью. То есть ,например, в марте будут преобладать яйца от трутня А , в апреле от трутня В итд. Это-эволюционное приспособление, позволяющие расширить диапазон приспосабливаемости пчелиной семьи к изменяющимся внешним условиям.

В момент изъятия матки из семьи  неравномерность представительства в генетическом составе пчел сохраняется, и в итоге, чисто теоретически, мы можем тиражировать лишь генетическое состояние семьи в данный момент( ранее и позже оно может быть уже другим) и кто будет гарантировать, что именно в этот момент в семье есть абсолютно все генотипы отцов, которые участвовали в оплодотворении матки? То есть в данный момент времени  каких пчел будет больше  таких и трутовок будет больше. Если преобладают пчелы от отца А то они дадут большее количество трутовок по сравнению с немногочисленной популяцией пчел от отца Б. Вроде и неплохо….пропорции вроде и сохранились, что ж в том плохого?

Но это-- только теоретически. На практике  преобладающая в данный момент генетическая  фракция имеет преимущество в квадрате.  Почему? Дело в том, что она дает и большее количество яйцекладущих пчел( трутовок и, это самое главное, большее количество Пчелиных полицейских. А какая главная функция этих полицейских? Отыскивать и уничтожать чужеродный генетический материал. Есть матка или нет-они продолжают свою работу и уничтожают  яйца и потом личинок от пчел трутовок. И тут возникает интересный момент.

Оказывается яйца от пчел НЕ СВОЕЙ ПОПУЛЯЦИИ для пчелиной полиции БОЛЕЕ ЧУЖИЕ ЧЕМ ОТ СВОЕЙ!!.

То есть пчелы -полицейские от популяции А будут в первую очередь искать и уничтожать яйца от трутовок популяции Б. И наоборот-- пчелы -полицейские от популяции А будут в первую очередь искать и уничтожать яйца от трутовок популяции Б. И что в итоге? А в итоге и яиц от популяции Б будет меньше от того что самих трутовок Б меньше и эти яйца будут уничтожаться более многочисленной популяцией. Пропорция будет всегда в пользу победителей.

Вот почему представить себе, что используя трутней от пчел трутовок мы можем якобы скопировать в точности генетический материал находящийся в семяприемнике матки---идея спорная и вызывающая огромное сомнение.

Но бывают экстренные ситуации когда матка погибла и больше трутней брать не откуда ( например нет другой матки с подходящей родословной.) и мы вынуждены использовать то что есть.

В этом случае можно попытаться получить трутней от пчел-трутовок и использовать их при искусственном оплодотворении. Но и в этом случае трутня надо ВЫРАЩИВАТЬ, во первых-изъять из семьи как можно больше пчелиных сот и заменить их трутневыми. Пчелы трутовки должны червить в трутневые ячейки изначально. Для создания большей концентрации пчел трутовок на соте лучше всего несколько поджать семью( сократить). И самое главное-такая семья не способна полноценно выкормить  личинку и особенно молодого трутня. Поэтому сразу же , как только появятся трутневые личинки рамку с ними нужно изымать и ставить в другую семью на воспитание. Причем ставить такую раму следует подальше от основного гнезда. Тоесть от скопления и молодого расплода-яиц и следовательно большой концентрации пчел -полицейских. Лучший вариант в медовый корпус в колодец между запечатанным расплодом и через решетку от основной семьи. Как только личинки проклюнутся-поднять туда пару рамок с молодым расплодом для привлечения кормилиц. Семью кормить.  В исключительных случаях, когда семья-воспитательница всё-таки уничтожает трутневый засев несмотря на все наши ухищрения можно позволить трутовочной семье  кормить личинок первых два дня и затем всё-таки попытаться опять перенести их в семью -кормилицу.

В некоторых работах я встречал интересную методику. Семью, которую собираются использовать для получения трутня от трутовок разбивают на три -четыре отводка.  Как только вылупится весь пчелиный расплод отводки сжимают до состояния одной трутневой рамки ( плюс вощина если мало места) и так держат до появления пчел-трутовок и засева рамки. При засеве рамки на одну треть( не ждите что пчелы засеют все и сразу)-рамку изымают и дают на воспитание в обычную семью или семью воспитательницу( предпочтительнее) и ставят новую рамку для засева. При такой методике есть большая вероятность что вы получите все таки большее представительство генетического материала чем если бы все рамки стояли в одной семье.

Но в любом случае, в итоге вы имеете трутня от одной семьи. И количество комбинаций летальных генов будет минимальным ( и это плохо, поскольку вырастает вероятность встречи двух одинаковых летальных генов, работает принцип наоборот-чем больше комбинаций-тем лучше), поэтому даже для искусственного оплодотворения использовать таких трутней можно чисто для исследовательских целей или сразу же  получать новых маток и оплодотворять их нормальными трутнями, выращенными по всем правилам генетики.

Использовать  такого трутня при естественном оплодотворении не имеет смысла.

Можно ли использовать маток-трутовок.?

ОТВЕТ:   Лично мне такие методики не нравятся. Маток -трутовки бывают двух типов. Временные-когда берут нормальную матку и или охлаждают ее ( в холодильнике) или подвергают ее интоксикации -например длительный многократный наркоз углекислым газом), в тоге у такой матки нарушается механизм попадания спермы на неоплодотворенное яйцо и она сеет трутневые яйца.

И постоянные трутовки-как правило молодые матки умышленно или случайно не получившие должного оплодотворения.

Маток трутовок принято использовать для получения ранних трутней.. но стоит ли?

Мое отношение к этому-крайне негативное.  Дело в том что качество трутня определяется прежде всего качеством семьи в которой выращивается трутень.  В нормальных условиях трутня выкармливают НЕ ЗИМНИЕ пчелы. И. как только происходит смена зимних пчел на летних в семьях начинают закладывать трутневые ячейки и выращивать трутня , давая семье дефектную матку(матку-трутовку) мы добиваемся изменения качественного состава семьи со знаком минус. В такой семье исчезает молодой расплод, а следовательно нарушается все механизмы  феромонного взаимодействия расплод-молодая пчела-летная пчела и возможно( большинство ученых приходят именно к этому мнению) нарушаются и какие-то механизмы выкармливания и трутневого расплода. В любом случае такие семьи хуже выкармливают и затем воспитывают трутневый расплод по сравнению с обычными семьями. Кроме того. Временный трутовки рано или поздно станут нормальными матками и начнут сеять пчелиный расплод. Казалось бы хорошо. Но, как только в такой незрелой ранней не по сезону семье появится пчелиный расплод пчелы тут же бросят кормить и личинок трутня и самого молодого трутня.   В итоге мы можем получить ситуацию когда визуально трутень есть, а на практике он не докормлен, слабый и пустой….артель напрасный труд.

В матководческой практике матки трутовки используются лишь в качестве дополнительных доноров генетического материала. Пример-с осени вы выводите шесть-семь маток от нужной вам матки. Половину маток оплодотворяете. Половину-нет. В любом случае и оплодотворённая и неоплодотворенная матки дадут одинаковых трутней( у трутня нет отцов-только деды). Весной из неоплодотворенных маток создают отводки, которые постоянно подсиливают. Рано или поздно матка начинает сеять трутневые яйца( для ускорения этого можно и нужно дать матке дно-двукратный наркоз по десять минут),с этого момента в отводок с такой маткой ставят трутневую рамку( вощину).

Далее, полученный трутневый засев( ЛУЧШЕ ЛИЧИНОК), переносят на воспитание в полноценную семью с маткой-сестрой.В итоге в одной семье воспитываются родственные( но не однотипные) трутни от двух маток.  А отводок используют повторно или расформировывают.

Можно поручит такому отводку и воспитание трутня. Но в этом случае за две недели начать формировать на его основе отводок по Рутнеру, то есть довести количество рамок с пчелиным расплодом на выходе до  трех а затем как только матка засеет трутневый сот, добавить еще одну рамку с открытым расплодом плюс на выходе( можно и две с открытым но разновозрастной). Рамки добавляются с сидящими на них пчелами. Поэтому лучше формировать такой отводок в новом корпусе( чужим для всех) и матку посадить в клеточку без возможности выхода. Отводок кормят.

Использование в других случаях маток трутовок в моей практике и практике моих коллег признано нецелесообразным.?

 

 

[Стрельчук Олег Анатольович]

В 15.11.2019 в 20:58, Fredd сказал:

Здравствуйте Форумчане!

Хотелось бы узнать у бывалых селекционеров, можно ли использовать для ИО трутней от рабочих пчел-трутовок?

Спасибо? 

Можно. Но трутовку нужно готовить к этому. 

[teplov]

5 часов назад, koste сказал:

Какие гены получяет трутень  от пчел ? Разьве у такого недоразвитого трутня можно получить качественную сперму ? 

Є там сперма, немає навіть чого спорити. Що від бджоли що від матки, яйце однакове у всіх відношенях. І кормлять їх теж однаково. Є сила сімї, годують добре, немає то навпаки. Це перевірено, та доказано наукою.

[Олександр Кривченко]

Нету там ничего, я давил ради интереса таких трутов, ни то что семени, там и органы по ходу не до развиты. 

Все там є, і сперма теж.
Можливо вам попався незрілий трутень.

[koste]

32 минуты назад, teplov сказал:

Є там сперма, немає навіть чого спорити. Що від бджоли що від матки, яйце однакове у всіх відношенях. І кормлять їх теж однаково. Є сила сімї, годують добре, немає то навпаки. Це перевірено, та доказано наукою.

От пчел трутовок трутни недоразвитые ,не думаю что от таких трутней чтото  можно получить . Другое дело когда от нормальной матки от переохлаждения получяют трутней .

Есть семьи с хорошими матками от каторых проблемно получить трутней . Так как матка не продуцырует трутневого расплода .