Перейти к содержанию
sij

Древесина

В теме 450 сообщений

6 минут назад, Voblin_UA сказал:

Та вот думаю... Если по 600 гривен, да по 360 за куб распустить - нормально вроде выходит.

Не крутит, не трескается? После липы боязно. Очень уж её кикозит и колбасит при изменении влажности. Все размеры уходят.
Как с этим у тополя?

У тополя отход немного больше чем у хвойных пород, режу на своей пилораме всегда с плюсом.Там где сучок и сильный косослой выбраковываю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.08.2017 в 12:32, Voblin_UA сказал:

А что такое "серебристый тополь"? Коллеге предложили кругляк... Цена - "А почём возьмёшь?"
Вот думаю, надо оно мне или не очень...

По моему это та древесина , что "Андрухан" показывал сделанные из её  улья  .

Возможно ошибаюсь , фото бы сюда для наглядности .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.08.2017 в 14:02, Voblin_UA сказал:

Та вот думаю... Если по 600 гривен, да по 360 за куб распустить - нормально вроде выходит.

Не крутит, не трескается? После липы боязно. Очень уж её кикозит и колбасит при изменении влажности. Все размеры уходят.
Как с этим у тополя?

Серег, это обрезки с наших тополей?! Ну их нафиг! через год - в труху.. Ты у меня на даче помнишь под дымарь гнилушки?! Вот им- 2 года. Руками крошатся...  ;(  

Дерево - на растопку, разве что. С ним секса больше, чем выхлопа. Нет в древесине плотности...  ;(  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Jonhson сказал:

Дерево - на растопку, разве что. С ним секса больше, чем выхлопа. Нет в древесине плотности...

Тополь тополю разница, да и используемые части  самого дерева отличаются свойствами.Пирамидальный не годиться, а сребристый и с мелким листком без пуха достаточная плотность.Стопка заготовок, практически все тополь, пошло на корпуса.Служат великолепно.

7 декабря 001.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Владимир, ок!.. Я просто не спец по дереву... Тот тополь, что у нас пилили - фигня откровенная....  Но, может, потому, что полежал!? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пирамидальный идеален для дымаря :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разбухание. Увеличение линейных размеров и объёма древесины при повышении в ней содержания связанной воды называется разбуханием. Разбухание происходит при выдерживании древесины во влажном воздухе или воде. Это - свойство, обратное усушке, и подчиняется, в основном, тем же закономерностям. Полное разбухание, %, вычисляют по формуле:amax = (amax - amin) / amin * 100, где amax и amin - размер (объём) образца соответственно при влажности, равной или выше предела насыщения клеточных стенок, и в абсолютно сухом состоянии, мм (мм3). Так же, как и усушка, наибольшее разбухание древесины наблюдается в тангенциальном направлении поперёк волокон, а наименьшее - вдоль волокон.

Разбухание - отрицательное свойство древесины, но в некоторых случаях оно приносит пользу, обеспечивая плотность соединений (в бочках, чанах, судах и т.д.).

 

На практике по степени влажности различают древесину:

  • мокрую, W > 100%, длительное время находившуюся в воде;
  • свежесрубленную, W = 50-100%, сохранившую влажность растущего дерева;
  • воздушно-сухую, W = 15-20%, выдержанную на открытом воздухе;
  • комнатно-сухую, W = 8-12%, долгое время находившуюся в отапливаемом помещении;
  • абсолютно-сухую, W = 0, высушенную при температуре t=103±2°C.

Усушка. Уменьшение линейных размеров и объёма древесины при удалении из неё связанной воды называется усушкой. Удаление свободной воды не вызывает усушки. Чем больше клеточных стенок в единице объёма древесины, тем больше в ней связанной воды и выше усушка.

Усушка древесины не одинакова в разных направлениях: в тангенциальном направлении в 1,5 - 2 раза больше, чем в радиальном.

Под полной усушкой, или максимальной усушкой Bmax понимают уменьшение линейных размеров и объёма древесины при удалении всего количества связанной воды.

Формула для вычисления полной усушки, %, имеет вид:

Bmax = (amax - amin) / amax * 100,

где amax и amin - размер (объём) образца соответственно при влажности, равной или выше предела насыщения клеточных стенок и в абсолютно-сухом состоянии, мм (мм3).

Полная линейная усушка древесины наиболее распространённых отечественных пород в тангенциальном направлении составляет 8-10 %, в радиальном 3-7 %, а вдоль волокон 0,1-0,3 %. Полная объёмная усушка находится в пределах 11-17 %.

Усушка древесины учитывается при распиловке брёвен на доски (припуски на усадку), при сушке пиломатериалов и т.д.

Внутренние напряжения возникают в древесине без участия внешних нагрузок. Они образуются в результате неодинаковых изменений объёма тела при сушке - сушильные напряжения, пропитке и в процессе роста дерева.

Полные сушильные напряжения удобно как совокупность двух составляющих - влажностных и остаточных напряжений.

Влажностные напряжения вызваны неоднородной усушкой материала. В поверхностных зонах доски, где влажность ниже, чем в центре, из-за стеснения свободной усушки возникают растягивающие напряжения, а внутри доски - сжимающие. Остаточные напряжения обусловлены появлением в древесине неоднородных остаточных деформаций. Остаточные напряжения в отличие от влажностных не исчезают при выравнивании влажности в доске и наблюдаются как во время сушки, так и после её полного завершения.

Если растягивающие напряжения достигают предела прочности древесины на растяжение поперёк волокон, появляются трещины. Так появляются поверхностные трещины в начале сушки и внутренние в конце сушки.

Коробление. Изменение формы пиломатериалов и заготовок при сушке, а также выпиловке и неправильном хранении называется короблением. Чаще всего коробление происходит из-за различая усушки по разным структурным направлениям. Различают поперечную и продольную покоробленность. Продольная покоробленность бывает: бывает по кромке, по пласти и крыловатость.

На рисунки ниже изображены виды покоробленности: А - поперечная: а - желобчатая, б - трапециевидная, в - ромбовидная, г - овальная; Б - продольная: д - по кромке, е - по пласти, ж - крыловатость.


Виды покоробленности

Коробление может возникать при механической обработке сухих пиломатериалов: при несимметричном строгании, ребровом делении из-за нарушения равновесия остаточных напряжений.

Влагопоглощение. Способность древесины вследствие её гигроскопичности поглощать влагу (пары воды) из окружающего воздуха называется влагопоглощением. Влагопоглощение практически не зависит от породы. Способность к поглощению влаги является отрицательным свойством древесины. Сухая древесина, помещённая в очень влажную среду, сильно увлажняется, что ухудшает её физико-механические характеристики, снижает биостойкость и т.д. Чтобы защитить древесину от влияния влажного воздуха, поверхность деревянных деталей и изделий покрывают различными лакокрасочными и плёночными материалами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Питання до спеців, наскільки синєва впливає на якість виробу і чи можна з такої дошки робити корпуси, при умові подальшого проварення їх в парафіні?
Просто є участок лісу з поваленими соснами від вітру, але там уже появилась синєва, але є можливість взяти цей кругляк дешево.

P.S. Сосни не лежать на землі, а знаходяться, так сказати, в "підвішаному" стані.

Изменено пользователем SASHA.OK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, SASHA.OK сказал:

Питання до спеців, наскільки синєва впливає на якість виробу і чи можна з такої дошки робити корпуси, при умові подальшого проварення їх в парафіні?
Просто є участок лісу з поваленими соснами від вітру, але там уже появилась синєва, але є можливість взяти цей кругляк дешево.

P.S. Сосни не лежать на землі, а знаходяться, так сказати, в "підвішаному" стані.

Можете брати,але зразу траба пиляти на дошки,з подальшим видаленям кори і зложуйте на перетягу,щоб скоріш "законсервувати" синяву,при проварці в парафіні вона незможе розвиватись,а сонце відбілить цец дефект,якщо покраска неплануться в мене вся пасіка з сухостою,правда з смереки.

IMG_20160218_145510.jpg

IMG_20160218_152939.jpg

P_20170401_143106_1_p.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 година тому, SASHA.OK сказав:

наскільки синєва впливає на якість виробу і чи можна з такої дошки робити корпуси, при умові подальшого проварення їх в парафіні?

Синєва на міцність не впливає,це більш косметичний дефект. На столярку непіде, а для корпусів і рамок запросто, особливо якщо ціна приємна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Ворон @davolodya дякую за відповідь, :hi: значить треба брати :ah:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, SASHA.OK сказал:

Питання до спеців, наскільки синєва впливає на якість виробу і чи можна з такої дошки робити корпуси, при умові подальшого проварення їх в парафіні?
Просто є участок лісу з поваленими соснами від вітру, але там уже появилась синєва, але є можливість взяти цей кругляк дешево.

P.S. Сосни не лежать на землі, а знаходяться, так сказати, в "підвішаному" стані.

Идет на все сто процентов, в синеве шашель не заводиться, а так даже красить не надо:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, davolodya сказал:

Синєва на міцність не впливає,це більш косметичний дефект. На столярку непіде, а для корпусів і рамок запросто, особливо якщо ціна приємна

Влияет это грибок сеневы разрушающий древесину . И изделие сделаное с такой древесины меньше служит . Получяется что вы переплачиваите .:umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, koste сказал:

Влияет это грибок сеневы разрушающий древесину . И изделие сделаное с такой древесины меньше служит . Получяется что вы переплачиваите .:umora:

Синява,це перша стадія контакту води і смоли,тобіш окисленя,теічні хараатермстики  не міняються,тільки зовнішній вигляд,якщо нічого неробити,то починається стадія гнитя,аце вже будуть тільки дрова,дсь найшов виріб з синевою:

P_20170427_091809-800x450.jpg

P_20170427_091823-800x450.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, SASHA.OK сказал:

Питання до спеців, наскільки синєва впливає на якість виробу і чи можна з такої дошки робити корпуси, при умові подальшого проварення їх в парафіні?
Просто є участок лісу з поваленими соснами від вітру, але там уже появилась синєва, але є можливість взяти цей кругляк дешево.

P.S. Сосни не лежать на землі, а знаходяться, так сказати, в "підвішаному" стані.

 

22 часа назад, davolodya сказал:

Синєва на міцність не впливає,це більш косметичний дефект. На столярку непіде, а для корпусів і рамок запросто, особливо якщо ціна приємна

 

15 часов назад, Владимир Татомир сказал:

Идет на все сто процентов, в синеве шашель не заводиться, а так даже красить не надо:umora:

 

10 часов назад, koste сказал:

Влияет это грибок сеневы разрушающий древесину . И изделие сделаное с такой древесины меньше служит . Получяется что вы переплачиваите .:umora:

Один единственный человек сказал правду .

Да , синева - это 100% грибок .

20180218_092632.jpg

20180218_092658.jpg

20180218_093848.jpg

20180218_094038.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 хвилин тому, vladimir1980ist сказав:

единственный человек сказал правду .

Да , синева - это 100% грибок

І що з того, що синєва грибок? Для столярки таке дерево негодиться, для рамок і вуликів - запросто, тим більше що деревина, про яку іде мова, ще в колодах,  синєва  всередину колоди практично непроникає, частково вона ще забереться при обробці. Міцність дошки з синєвою ніскільки не зменшується, у всякому разі без спецприладів цього невидно. Ще один плюс такого матеріалу, його вдвічі- тричі нижча ціна , ніж столярного матеріалу.  Краще взяти багато дешевшого матеріалу і наробити багато корпусів, ніж за ці самі гроші отримати трошки дошок столярної якості, і трястися над кожною дощинкою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забив в хромі пороки древесини і прочитав про синяву в викіпедії,розділ синєва,де красується ось цей малюнок,і кожен може собі зробити висновок,чи стоїть звязуватись з цим пороком дерева,прошу,-

Bläuepilz-800x600.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Є засоби, що дозволяють боротися з синевою та з шашелем:ole_ole:

Є також засоби, що відбілюють деревину, якщо потрібно в л.с., на привабливих умовах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, alexnazar сказал:

Є засоби, що дозволяють боротися з синевою та з шашелем:ole_ole:

Є також засоби, що відбілюють деревину, якщо потрібно в л.с., на привабливих умовах...

А навіщо вносити якісь засоби,це хімія з усіма наслідками,людина дала зрозуміти що буде вироби з цієї сосни проварюаати в парафіні,а синєва без доступу вологи до неї ровиватись небуде,памятаймо що це вулики.:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я спорить ни с кем не собираюсь и тем более учить уму-разуму .

Могу прикрепить один файл , кого заинтересует , тот сам почитает и сделает выводы . А для ульев можно применять какую угодно древесину если проваривать ( сделать консервацию ) , а нет то такой и будет улей .

v_porok_drev.djvu

не смог прикрепить (((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, alexnazar сказал:

Є також засоби, що відбілюють деревину, якщо потрібно в л.с.,

Дон Кихот боролся с ветрянными мельницами, а нам зачем отбеливать, тоже борьба типа мельниц.Для стройки и  изготовления ульев  доска с синевой используется без проблем, и хоть это называется грибок, он не влияет на эксплуатацию изделий.

 

3 часа назад, vladimir1980ist сказал:

Я спорить ни с кем не собираюсь

Владимир, при изготовлении изделий Вы лес с синевой не используете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Владимир Татомир сказал:

Владимир, при изготовлении изделий Вы лес с синевой не используете?

Нет не использую , я с сосной не работаю , и вообще хвойные мне не нравятся .

А если заказчик привезет то тогда работаю с тем что есть . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теж виникла проблема з синівою. Досталися мені халявні метровки з яких я збирався робити корпуса але вони з синівою і проварювати в парафіні я не збирався. Ось тепер міркую що робити???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Артем7 сказал:

Теж виникла проблема з синівою. Досталися мені халявні метровки з яких я збирався робити корпуса але вони з синівою і проварювати в парафіні я не збирався. Ось тепер міркую що робити???

Делайте и не переживайте, проварка в парафине не обязательна.Ходят такие улья аж бегом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24.02.2018 в 19:24, Артем7 сказал:

Теж виникла проблема з синівою. Досталися мені халявні метровки з яких я збирався робити корпуса але вони з синівою і проварювати в парафіні я не збирався. Ось тепер міркую що робити???

Я делаю и Непарюсь

IMG_20170405_144908.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×