AlexandrSPb Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 Легкосъёмные и контролируемые, в том плане, что точно знаешь что маточники заложены не на четырёхдневных личинках. ? И не на старой суши, и не где-нибудь в заднем отсеке гнезда.... То есть, свищевая матка, это результат на авось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 То есть, свищевая матка, это результат на авось... ← Так же как и роевая и искуственная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Тина Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 Вообще в теории на четвертый день после изъятия маточки необходимо удалить все маточники которые запечатаны. Тогда остаются маточники заложенные на однодневной личинке. ? Чому на четвертий день. Завжди рахувала, що на восьмий- ввечері, якщо матку забирала вранці- 3 дні інкубаційний період, + 5,5 днів стадія личинки= 8, 5 днів. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
slavik Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 Так же как и роевая и искуственная. ? Все они одинаковы, токоб молодые были а там все будет норм.. И расплод и пчелки и мед... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 Вообще в теории на четвертый день после изъятия маточки необходимо удалить все маточники которые запечатаны. Тогда остаются маточники заложенные на однодневной личинке. ← Чому на четвертий день. Завжди рахувала, що на восьмий- ввечері, якщо матку забирала вранці- 3 дні інкубаційний період, + 5,5 днів стадія личинки= 8, 5 днів. По теории на 6-й, тогда открытыми будут только заложеные на 1-2хдневных личинках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 Вообще в теории на четвертый день после изъятия маточки необходимо удалить все маточники которые запечатаны. Тогда остаются маточники заложенные на однодневной личинке. ? Чому на четвертий день. Завжди рахувала, що на восьмий- ввечері, якщо матку забирала вранці- 3 дні інкубаційний період, + 5,5 днів стадія личинки= 8, 5 днів. Тина , на момент удаления маточки в семье расплод всех стадий. Пчелы закладывают спасательные маточники на 1,2,3 дневных личинках. Маточники заложенные на 3дневных личинках через 4 дня запечатываются. Вот мы их и удаляем оставляя толькот открытые заложенные на 1 дневных, как на наш взгляд лучших для семьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 По теории на 6-й, тогда открытыми будут только заложеные на 1-2хдневных личинках. ? + 5,5 днів стадія личинки ? На 6 день открытыми останутся маточники заложенные на яйцо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pronyko Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 Легкосъёмные и контролируемые, в том плане, что точно знаешь что маточники заложены не на четырёхдневных личинках. ? И не на старой суши, и не где-нибудь в заднем отсеке гнезда.... То есть, свищевая матка, это результат на авось... Ну почему на авось? Иногда, опять таки бывает, очень даже ничего.... Но вот оградить себя от "бывает", это и есть работа пасечника, пускай и выходного дня....Уж очень то мало этих дней в году, учитывая сезонный характер нашего дела. Поэтому на самотек , (в свищевую) - это в никуда..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 5 ноября, 2009 Share Опубликовано 5 ноября, 2009 На 6 день открытыми останутся маточники заложенные на яйцо. ← А! Ну да! Не то посчитал... Я ж подрезаю засев под маточники Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexandrSPb Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Ну почему на авось? ? Отвечаем Иногда, опять таки бывает, очень даже ничего... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexandrSPb Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 На 6 день открытыми останутся маточники заложенные на яйцо. ? Маточники пчёлы закладывают на одно-двух возрастную личинку. И не важно это свищевой маточник или искуственный или роевой. Природа у пчёл такова. При свищевом маточнике процесс не контролируемый. При искуственном маточнике процесс контролирует пчеловод, при роевом пчёлы... Но братцы пчеловоды, не главное в матководстве "девке тело нагулять", а главное "удачно замуж выдать"!!! Пчёлы одинаково бракуют и неполновесных маток и маток плохо облетевшихся. А в цивилизованном пчеловодстве надобно ещё и чистоты расы блюсти. А то получится серо-буро-малиновое потомство от такой матки. Ведь известно, что у пчелы, как у мордвин - отец много, мать один. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Маточники пчёлы закладывают на одно-двух возрастную личинку ? Согласен не корректно сказал. Но так было понятней по сути разговора. При свищевом маточнике процесс не контролируемый. При искуственном маточнике процесс контролирует пчеловод, при роевом пчёлы.. ? Громко сказано. По поводу контроля это лично ваше мнение. Надеюсь у пчел своё. А в цивилизованном пчеловодстве надобно ещё и чистоты расы блюсти. ? Чистоту расы пусть блюдут матководы. У каждого свои задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexandrSPb Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 По поводу контроля это лично ваше мнение. ? Мы говорим лишь об одном показателе: возрасте личинки. Свищевой маточник пчёлы могут заложить на одно,-двух и т.д. личинках. В любой части гнезда и на любом качестве сота. Согласны? При выводе матки матковод использует только одно-двухдневных личинок, и светлый сот (мисочку). При этом для прививки размещает в центр гнезда. Согласны? При выводе матки роевой, пчёлы строят вначале мисочку, затем заливают её молочком и лишь потом матка откладывает яйцо. Это придумал не я. Это в инстинкте пчёл. Согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 При выводе матки роевой, пчёлы строят вначале мисочку, затем заливают её молочком и лишь потом матка откладывает яйцо. ← Так, только немножко не так... Матка откладывает яйцо в сухую и чистую мисочку По-другому не бывает... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Мы говорим лишь об одном показателе: возрасте личинки. Свищевой маточник пчёлы могут заложить на одно,-двух и т.д. личинках. В любой части гнезда и на любом качестве сота. Согласны? ? Но это не значит ,что он не контролируемый. Из тысяч личинок способных стать маточками пчелы выбирают десяток, другой максимум. Контроль в не меньшей степени как и при роении. При выводе матки роевой, пчёлы строят вначале мисочку, затем заливают её молочком и лишь потом матка откладывает яйцо. Это придумал не я. Это в инстинкте пчёл. Согласны? ? Первый раз слышу и никогда не видел яйцо залитое молочком. Либо вы неправильно поняли, либо я не внимательный. Желательно ссылку ,иначе не поверю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любаша Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Матка откладывает яйцо в сухую и чистую мисочку ? Согласна. Ни разу не приходилось видеть молочко в мисочке без личинки. Есть молочко - ищи личинку. А вот яйцо в мисочке (с этого момента уже маточнике) без молочка сколько угодно. По-другому не бывает... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexandrSPb Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Первый раз слышу и никогда не видел яйцо залитое молочком. ? Виноват описался. Спасибо что подправили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
аматор Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 То есть, свищевая матка, это результат на авось... ? А как же Кашковский? И многолетний "дедовский" способ, давить матку перед медосбором? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexandrSPb Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 А как же Кашковский? ? А что Кашковский? Технология, предложенная Кашковским не нова, и не им придумана. За основу взята идея "бриллиантового метода" Дзержона, в основе которого лежит ограничение червления матки или её полное удаление перед ГВ. Успешно применялась в регинах с ранним ГВ. Отработан как технология Корженевским и описан в его книгах. Для поздних взятков чреват последствиями низкого процента облёта маток и т.д. Не может обеспечить чистоту расы. Несмотря а кажущуюся простоту, довольно трудоёмкий и малоконтролируемый метод. Не предотвращает роения. Нигде в мире не применяется. Сейчас на дворе 21 век. Цивилизованное пчеловодство базируется на других началах. Это прежде всего система трёх И. Искуственное роение, искуственный вывод маток, искуственное закармливание в зиму. Эта система позволяет работать с большой гарантией как зимовки, так и медосборов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 При выводе матки роевой, пчёлы строят вначале мисочку, затем заливают её молочком и лишь потом матка откладывает яйцо. Это придумал не я. Это в инстинкте пчёл. Согласны? ? Не согласен. При выводе роевой матки пчёлы строят мисочку, матка ложит яичко, через трое суток как яйцо ложится пчёлы начинают лить молочко и вылупляется личинка, которую кормят до запечатывания. Виноват описался. Спасибо что подправили. ? На то мы и други, чтоб помочь товарищу!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Но братцы пчеловоды, не главное в матководстве "девке тело нагулять", а главное "удачно замуж выдать"!!! ? Да, это изречение в форме народной эпики имеет в селекционно-научном плане одну из главенствующих позиций. Трутнёвый фон и степень достаточности осеменения матки в сумме дают плодовитых, неинбредных, хорошо развитых физиологически маток. Сейчас на дворе 21 век. Цивилизованное пчеловодство базируется на других началах. Это прежде всего система трёх И. Искуственное роение, искуственный вывод маток, искуственное закармливание в зиму. Эта система позволяет работать с большой гарантией как зимовки, так и медосборов. ? Действительно. А как то сам бы и не додумался так кратко, но лаконично сформулировать тезисы современного пчеловодства. AlexandrSPb, спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Несмотря а кажущуюся простоту, довольно трудоёмкий и малоконтролируемый метод. Не предотвращает роения. Нигде в мире не применяется. ? Не очень трудоемкий, основная работа поймать маточку. И семьи не роятся если вовремя все сделать. Гдето (кажется на ОПФ) мелькало , что пасека в 3000семей (кажется Венгрия) использует эту технологию. При весеннем осмотре метят любой краской маточек , а перед акацией их удаляют. Впрочем при любой технологии нужно руку и глаз набить Основной недостаток сильное ослабление семей для последующего медосбора. А Кашковский молодец сам успешно применяет и другим рассказывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 неинбредных ? Андрей Сумчанин, Разтолкуй по народному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cергей Николаевич Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 Основной недостаток сильное ослабление семей для последующего медосбора. ? А в наших условиях следующий взяток подсолнух через 1,5 месяца так что пчелы успевают нараститься. У нас ранний взяток с акации, потом перерыв, и главный медосбор (Подсолнух) (Днепропетровская обл.) И в этом году отбор маток с 2-3 рамками открытого расплода 10 мая и дача им маточников на выходе от племенной семьи 15 мая, очень хороший результат дала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AlexandrSPb Опубликовано 6 ноября, 2009 Share Опубликовано 6 ноября, 2009 А Кашковский молодец сам успешно применяет и другим рассказывает. ? У Кашковского своей пасеки никогда небыло. А рассказывать байки, особенно малоподготовленным пчеловодам, особого ума не надо. а перед акацией их удаляют ? Где речка Днепр, а где Горная Шория. Повторяюсь. Метод стар как мир, и оправдан только для регионов с ранними взятками. Таковых в окрестностях Кемерова не видать. При весеннем осмотре метят любой краской маточек ? Процесс можете описать. основная работа поймать маточку ? Ну это ещё четверть работы. А выломать лишние маточники, а проверить засев матки, а ликвидировать безматочные семьи. Основной недостаток сильное ослабление семей для последующего медосбора ? Слава богу, что бьёте в точку. Какой же грамотный пчеловод может позволить себе лишиться возможности взятка. Что сложно вывести и дать облететься матке в нуклеусе, или на лихой конец купить эту матку. Гдето (кажется на ОПФ) мелькало , что пасека в 3000семей (кажется Венгрия) использует эту технологию. ? Таковых сведений не имею и не встречал. Подскажите источник информации, мне это интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.