Cергей Николаевич Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 наверное ? Выйдет первая свищевая из маточника, заложенная на старой личинке, и уничтожит остальных, более качественных и молодых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
korlykhanov Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Выйдет первая свищевая из маточника, заложенная на старой личинке ? Знатоки пишут что пчелы ее не выпускают пока остальные не будут готовы, а потом устраивают шоу -бои маток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cергей Николаевич Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Знатоки пишут что пчелы ее не выпускают пока остальные не будут готовы, а потом устраивают шоу -бои маток. ? У каждого свое мнение. Если объединяете две семьи, то чаще пчелы оставляют старую матку, а не долее молодую. Если матка хорошая - они старость уважают. Шоу бои маток это в основном в кино, а в натуре первая нормальная вышедшая матка зажаливает своих соперниц находящихся в маточнике. Причем отверстие в маточнике прогрызают пчелы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Выйдет первая свищевая из маточника, заложенная на старой личинке ? Знатоки пишут что пчелы ее не выпускают пока остальные не будут готовы, а потом устраивают шоу -бои маток. Очень сомнительно. Какая матка лучше они еще в маточнике определяют. Тоже вопрос не однозначный. Скорее первая вышедшая уничтожает остальных. Но как то они способствуют выходу лучшей. У Кашковского на этом все построено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
korlykhanov Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 а в натуре первая нормальная вышедшая матка ? Значит все же пчелы участвуют в выпуске первой "нормально матки" и не дают выйти первой созревшей которая может быть "ненормальной"? правильно понял? Тогда можно не вмешиваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 а в натуре первая нормальная вышедшая матка ? Значит все же пчелы участвуют в выпуске первой "нормально матки" и не дают выйти первой созревшей которая может быть "ненормальной"? правильно понял? Тогда можно не вмешиваться? Вообще в теории на четвертый день после изъятия маточки необходимо удалить все маточники которые запечатаны. Тогда остаются маточники заложенные на однодневной личинке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
korlykhanov Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Тогда остаются маточники заложенные на однодневной личинке. ? Т.е. выходить будут почти одновременно. А дальше как идет процесс выбора пчелами? Или по идее первая которая выйдет и так будет самая лучшая и развитая как матка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
korlykhanov Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 А дальше как идет процесс выбора пчелами? ? Озарила мысль - в результате борьбы или убийства в ячейке-ложе должны быть трупы! Кто-нибудь их видел? По трупам наверное можно понять матка погибла в открытой борьбе или ее зажалили в ячейке-ложе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cергей Николаевич Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 трупам наверное можно понять матка погибла в открытой борьбе или ее зажалили в ячейке-ложе? ? Если матка вышла из маточника он открыт снизу, если маточник разгрызли сбоку - она убита. Трупы пчелы и маток и пчел выносят из улья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pronyko Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 отыскал матку подрезал крыло, через неделю 3-5 маточников, и эту заменят и 1-2 для отводка или нуклеуса!! ? Конешно ошибаешся. Подрезка крыльев абсолютно не означает, что свищевые маточники будут заложены. Поддерживаю. Вопрос о качестве выведенных маток, всегда будет иметь разные мнения. Когда-то я тоже начитавшись, и наслушавшись "умников", считал свищевых маток допустимыми, роевых нежеланными, а искуственно выведенных, как спасение...НО! По скольку моим кумиром есть Карл Керле, (или Брат Адам) то и о матках , я пытаюсь разсуждать как и он. ...Если вывести "свищевую" или (рятункову) матку из яйца, или яиц от семьи с нужными показателями, в семе, которая переполнена молодыми пчелами, и отстроила роевые мисочки, даже если в них есть яйца или личинки, - то такую, или такие матки понравятся ВСЕМ, хоть они и свищевые, или роевые (ведь семя то роилась), или искуственно выведенные...Главное то количество и качество молочка, и состояние семьи, в которой она выводилась...а также генетическая предрасподоженость к передачи полезных свойств... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pronyko Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 а в натуре первая нормальная вышедшая матка ? Значит все же пчелы участвуют в выпуске первой "нормально матки" и не дают выйти первой созревшей которая может быть "ненормальной"? правильно понял? Тогда можно не вмешиваться? В етом вопросе, надо бы "плясать от печки". Если Вы уже пошли по пути, замены маток путем вывода свищевых, или (рятункових), то уже само название матки в Украинской интерпретации, говорит о том , что семя (рятуеться), и все проблемы по выбору лучшей возложите на нее. Поверте , они очень хорошо справятся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Поверте , они очень хорошо справятся... ? Поддерживаю на все 100%. Маток меняю каждый год. В то время как семья закладфывает роевые маточники (яйца в маточниках) это рериод начала цветения акации, старой матке голову с плеч (если хорошая - в отводок) и пусть себе разбираются (правда некоторые маточники все же бракую мелкие и т.д.). Оказывается делал по Брату Адаму Карл Керле, (или Брат Адам) : Если вывести "свищевую" или (рятункову) матку из яйца, или яиц от семьи с нужными показателями, в семе, которая переполнена молодыми пчелами, и отстроила роевые мисочки, даже если в них есть яйца или личинки, - то такую, или такие матки понравятся ВСЕМ, хоть они и свищевые, или роевые (ведь семя то роилась), или искуственно выведенные. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
аматор Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Вообще в теории на четвертый день после изъятия маточки необходимо удалить все маточники которые запечатаны. Тогда остаются маточники заложенные на однодневной личинке. ? Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой, а потом удалить те маточники которые находятся на других рамках, и не прийдётся тревожить лишний раз пчёл, и гарантированно получим маток заложеных на нужном материале. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой, а потом удалить те маточники которые находятся на других рамках, и не прийдётся тревожить лишний раз пчёл, и гарантированно получим маток заложеных на нужном материале. opr06K9M.gif ← Всегда подрезаю засев. Таким образом через 2 недели можна успеть маточники отобрать в микронуклеусы(нюансы пасечника выходного дня). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой ← На одном соте находятся личинки разного возраста. Если подрезать сот, то это не означает, что маточников не потянут на этом же соте из личинок старшего возраста. Всё зависит от количества молодых пчел, которые, по Руттнеру, умеют определять возраст личинки. Очень тонкий это момент... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой ? Подрезают сот когда хотят получить кол-во маточников с одной семьи. А есть методы когда во всей пасеке устраняются матки. Например перед взятком или после формирования пакетов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pronyko Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 . Оказывается делал по Брату Адаму Карл Керле, (или Брат Адам) : Если вывести "свищевую" или (рятункову) матку из яйца, или яиц от семьи с нужными показателями, в семе, которая переполнена молодыми пчелами, и отстроила роевые мисочки, даже если в них есть яйца или личинки, - то такую, или такие матки понравятся ВСЕМ, хоть они и свищевые, или роевые (ведь семя то роилась), или искуственно выведенные. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pronyko Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой ? На одном соте находятся личинки разного возраста. Если подрезать сот, то это не означает, что маточников не потянут на этом же соте из личинок старшего возраста. Всё зависит от количества молодых пчел, которые, по Руттнеру, умеют определять возраст личинки. Очень тонкий это момент... Поддерживаю. При выводе маток, семя не всегда подвласна нашему логическому мышлению, и может оказатся, что та 3 дневная личинка, единственная на всем соте с однодневными яйцами, найболее подходит им для продолжения рода.....и матка с нее была-бы СКАЗКА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 В то время как семья закладфывает роевые маточники (яйца в маточниках) это рериод начала цветения акации, старой матке голову с плеч ? Можете объснить выбор времени этого мероприятия? Как по мне то вы опаздываете с "голову сплеч". Во первых если в маточниках появилось яйцо то процес пошел и роение неизбежно. Убрав маточку до посева яйца, к роению не ведет, что упрощает жизнь. Во вторых убрать лучше за 10дней до начала цветения, что увеличивает выход меда. Единственный плюс в таком раскладе это поступление нектара, что способствует качеству маток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pronyko Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой ? Подрезают сот когда хотят получить кол-во маточников с одной семьи. А есть методы когда во всей пасеке устраняются матки. Например перед взятком или после формирования пакетов. А , что, после формирования пакета,или после отбора матки перед взятком подрезать сот невозможно? Или с него маток не будет? Подрезка сота, ето всего лиш один из видов технологии получить маточники (легкосемные) на соте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой ? Подрезают сот когда хотят получить кол-во маточников с одной семьи. А есть методы когда во всей пасеке устраняются матки. Например перед взятком или после формирования пакетов. А , что, после формирования пакета,или после отбора матки перед взятком подрезать сот невозможно? Или с него маток не будет? Подрезка сота, ето всего лиш один из видов технологии получить маточники (легкосемные) на соте. Попробую еще раз. Пасека 100 семей , отобрали маток. Ну не будем в каждой семье подрезать сот? Хотя ни кто не запрещает. Сот как правило подрезают в племенной семье для получения н-го кол-ва маточек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pronyko Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Так ведь можно подрезать сот с однодневной червой ? Подрезают сот когда хотят получить кол-во маточников с одной семьи. А есть методы когда во всей пасеке устраняются матки. Например перед взятком или после формирования пакетов. А , что, после формирования пакета,или после отбора матки перед взятком подрезать сот невозможно? Или с него маток не будет? Подрезка сота, ето всего лиш один из видов технологии получить маточники (легкосемные) на соте. Попробую еще раз. Пасека 100 семей , отобрали маток. Ну не будем в каждой семье подрезать сот? Хотя ни кто не запрещает. Сот как правило подрезают в племенной семье для получения н-го кол-ва маточек. А вообще-то, что Вас при етом возбуждает? Если все семьи у Вас супер, то пусть и выводят маток каждая отдельно, ну как и делают обычно. Ну а если, по идее, то на другой - третий день после удаления, раздают маточники на выходе, опять таки выведенные от семьи, или семей с хорошими показателями. А выведенные подрезанием,прививанием, или "собиранием" - ето уж решение самого боса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Cергей Николаевич Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 А вообще-то, что Вас при етом возбуждает? ? При этом, я думаю о том же что и Вы, как мужчина меня возбуждает еще многое, но думаю пчеловодам это не интересно, скорее сексологам, так что не буду флудить в Форуме. А выведенные подрезанием,прививанием, или "собиранием" - ето уж решение самого боса. ? С этим согласен полностью, хотя не полностью проведенное обрезание (подрезание), видимо очень болезненно, но не для того кто подрезает. Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Petrovych61 Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Подрезка сота, ето всего лиш один из видов технологии получить маточники (легкосемные) на соте. ay.gif ← Легкосъёмные и контролируемые, в том плане, что точно знаешь что маточники заложены не на четырёхдневных личинках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
vovchik Опубликовано 4 ноября, 2009 Share Опубликовано 4 ноября, 2009 Во первых если в маточниках появилось яйцо то процес пошел и роение неизбежно. ? у меня бывает появляються яйца в маточниках, потом они пропадают. А вот когда плавает личинка в молочке, тогда процес точно пошел . Во вторых убрать лучше за 10дней до начала цветения, что увеличивает выход меда. ? Согласен, но я же пасечник выходного дня, ну и так хочется чтобы матка еще какихто 7 дней почервила, ведь акация у нас " дело тонкое", расчет на более поздние взятки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.