• Объявления

    • Sanich

      Українська мова в інтерфейсі форуму   12.01.2017

      Сповіщаємо, що нарешті здійснилася мрія багатьох форумчан - тепер інтерфейс форуму доступний на українській мові. Мову інтерфейсу можна вибрати внизу сторінки.  Дякую всім форумчанам, хто долучився до придбання перекладу та @nibond , що очолив активістів. Більше деталей - відкрийте оголошення.   
bercik alex /liliya

Українська степова

2 125 сообщений в этой теме

Руководствуются этим

Понятно чем руководствуются. Но выдержки из указанной ссыли: Исходные предположения Либби, на которых строится метод радиоуглеродного датирования, заключаются в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. Однако, как было установлено в дальнейшем, эти предположения справедливы лишь приблизительно. Содержание изотопа 14C в атмосфере зависит от многих факторов, таких как: Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения. Показывают о возможности определения тысячелетней давности предметов (а не сотни миллионов лет), и то с большой натяжкой. Вообще физика такая хитрая наука - описывает то , что видит. На то что было раньше- только гипотезы, на то что будет дальше - одни предположения. А ископаемая пчела действительно существовала. До потопа. Или ледника. Или другого катаклизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще физика такая хитрая наука - описывает то , что видит.

А без науки хотелось бы увидеть яйца! :crazy: Много яиц! За 2 000 - 2 500 шт/сутки от хороших маток. :crazy: Полный корпус (10 х 300) расплода :crazy: и никак не меньше... Ледник,гад, подмял яйцевые трубочки :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А без науки хотелось бы увидеть яйца! opr06KA0.gif Много яиц! За 2 000 - 2 500 шт/сутки от хороших маток. opr06KA0.gif Полный корпус (10 х 300) расплода opr06KA0.gif и никак не меньше... Ледник,гад, подмял яйцевые трубочки sad.gif

невсегда високая яйцекладка гарантия високой продуктивности семї :IMHO1::hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому УС в мировых "хит парадах" в числе первых! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поэтому УС в мировых "хит парадах" в числе первых!

Жаль, что мировые хитпарады об этом не знают... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поэтому УС в мировых "хит парадах" в числе первых! smile.gif

вам если есть что сказать так ви говорите ато ваши намеки я не понемаю :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отвечу картинкойpost-653-1361354259_thumb.jpg Пока УС на соответствующеей стадии...

Изменено пользователем Raketin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
отвечу картинкой

Так у нас карпатка (которую ви держите) недалеко убежала... ви о чем ? :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ви о чем ?

О не вредном! МЕЧТАХ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорити та писати можна що завгодно, але ці великі числа (мільйони років) ні підтвердити, ні спростувати неможливо

Один чоловік говорив "Якщо жаба перетворилась на принцесу моментально - це казка, але якщо добавити чарівне слово"багато міліонів років" - це наука (еволюція)" :umora::umora::umora:
Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения. Показывают о возможности определения тысячелетней давности предметов (а не сотни миллионов лет), и то с большой натяжкой.

Зараз не маю ні часу, ні бажання шукати, але колись читав як на радіовуглеводний аналіз дали досить "свіжі" останки тварини, так виявилось що різниця між кістками однієї тварини десятки тисяч років :blink::umora::hi:
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
О не вредном! МЕЧТАХ!

а :umora: так би сразу сказали ;) я тоже мечтатель :umora::umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а якщо наприклад 2-3% бджіл мають куб индекс до 2.2 а 1-2 % більше 2.5 тобто 5% бджіл мають куб індекс відміний від приведеного(чисто теоретично питаю) така сімя степова чистопородна ?

одним словом я засумнівався що з такими плаваючими характеристиками , взагалі у нас навіть в інституті можуть з 100% впевненістю сказати що та матка чистопородна в повному розумінні цього слова

и взагалі в нас ті бджоли чистопородні є ??

Є. До живих істот (і їх властивостей) слід ставитися по іншому чим до механізмів. Треба враховувати такі властивості живих істот (породи бджіл зокрема) як спалдковість та мінливість.
Поэтому УС в мировых "хит парадах" в числе первых!

Пока УС на соответствующеей стадии...

У Вас єсть информация? или это для поддержания разговора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Є. До живих істот (і їх властивостей) слід ставитися по іншому чим до механізмів. Треба враховувати такі властивості живих істот (породи бджіл зокрема) як спалдковість та мінливість.

тобто? розжуйте будьласка що маєте на увазі ? :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос о важности содержания местных пород пчел беспокоит многих пчеловодов разных стран, где еще осталась аборигенная (созданная природой , а не человеком) пчела. Это касается украинской степной (Украина), среднерусской (Россия), нигры (Германия, Франция). В приводимой ниже статье описаны проблемы среднерусской (мысленно подставим украинку) в сочетании с завозной краинкой (мысленно подставляем карпатку, краинку, бакфаст). Результат смешения всех пород между собой одинаков - полный провал. СОХРАННОСТЬ МЕСТНЫХ ПОРОД ПЧЁЛ - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАЖДОГО Д.Илич г Лесковац Статья из журнала Пчелы плюс за 2010г. №8 ст. 38-39 Издатель Российский Национальный Союз Пчеловодов. В настоящее время в умах большинства пчеловодов всего мира царит либо большое заблуждение, либо непростительное легкомыслие - игнорирование принципов породного районирования. Скоростные виды транспорта способствуют внутриконтинентальному и межконтинентальному незаконному обмену плодными матками, который неуклонно ведёт к потере местных пород медоносной пчелы. Будет неудивительно, если в ближайшем будущем повсеместно появятся пчелы-помеси неизвестного происхождения. Наследственность - одно из самых важных свойств живых организмов, благодаря которому потомство остается похожим на своих родителей. Мы это сходство видим, как видим и то, что новое поколение отличается от родителей, да и большинство родителей различаются между собой. Изменчивость – другое, не менее важное свойство живого. Наследственность позволяет породе столетиями сохранять все свои, прежде всего полезные качества, благодаря изменчивости организма в новых жизненных условиях приобретаются и закрепляются новые свойства. Эволюция была бы просто невозможна без этих двух свойств живых организмов. Пчелы не исключение. В течение индивидуального развития, в зависимости от условий окружающей среды, у отдельной особи могут появиться совсем различные качества. Именно такой механизм лежит в основе разделения пород на популяции. Согласно географии распространения и характерным признакам вид Apis mellifera ( пчела медоносная ) состоит из множества географических рас. Вопрос о том, какая же из них лучше, постоянно будоражит пчеловодов. На протяжении веков эволюции в определенных климатических и пищевых условиях пчелы на различных географических просторах приобретали специфические черты, разделяясь на породы. Если говорить о качестве конкретной породы, то эти рассуждения надо обязательно привязывать к географии ее распространения. В определенной местности самая лучшая порода та, которая здесь и сформировалась. Качества сегодняшних пчел подтверждают, что местные породы теряются в незавершающемся процессе масштабной бесконтрольной гибридизации. Ввоз инопородного материала запрещен законами многих стран, но заглянуть в каждый улей, чтобы увидеть, что за пчелы живут в нем, невозможно. А если хозяин и сознается, то, как правило, поздно, так как свой вклад в процесс гибридизации он уже внес. Делая это в надежде произвести какую-то сверхъестественную породу, одержимые идеей пчеловоды не обращают внимания на огромный вред, какой они наносят отрасли. Чтобы получить разнообразие пород домашних животных, человек использовал все возможности. Было, так как каждой породы он создавал требуемый микроклимат и предоставлял необходимую пищу своим творениям. Но пчелу человек до конца не разгадал. Она осталась прежней дикой сборщицей и такой и останется, потому что основа ее существования – сбор и запасание пищи. Человек сумел только оценить эти запасы, контролировать и использовать их. Определенные качества пчел-помесей, получаемых при контролируемом скрещивании ( искусственное осеменение или естественное спаривание в изоляции ) , исследуются, улучшаются и закрепляются. Главная опасность – помеси, полученные от скрещивания Среднерусской и краинской пород, которые по своим качествам не могут соответствовать медосборным и климатическим условиям широкой географии распространения, так что об их межконтинентальном расселении нельзя и думать. Посмотрим, что происходит, когда на территорию, где местная порода – Среднерусская, поселяют плодную матку - краинку. Пчеловод с помощью клеточки подсаживает ее в улей, спустя двое суток выпускает в семью, затем появляются пчелы, матки, трутни породы карника. Теперь число источников опасности увеличилось вдвое. Завезенная матка карника при массовой репродукции дает маток-дочерей, которые спариваются с местными трутнями породы Среднерусской и производят женское гибридное потомство ( генерация F2 ) и мужское чистопородное - карника. Трутни породы карника подвергаются местной породы, так как выводятся из неоплодотворенных яиц матки-матери и маток-дочерей. Ближайший родственник трутней от маток дочерей – их дедушка ( генерация F) . Это первая опасность. Вторая состоит в том, что трутни ( генерации F1 ) от матки-родоначальницы (F) краинской породы и большинство трутней генерации F2 от маток-дочерей генерации F1 ) также породы карника, спариваясь с матками аборигенной породы Среднерусская, дают опять женское поместное потомство и т.д., что наносит вред как местной породе( среднерусская ) , так и завозной ( карника). Помеси неизвестного происхождения на всех территориях, как правило, характеризуются непостоянными качествами. Они могут быть как лучше своих родителей, так и во многом уступать им. Они агрессивнее, хуже зимуют, тяжело переносят болезни. Причин игнорирования принципов породного районирования много. Одна из них – отсутствие знаний. Ни один учебник не освещает этой темы. О других проблемах пчеловоды могли бы написать диссертацию, но принципы породного районирования для них – китайская грамота. Пчеловоды, буквально следуя положению о том, что только сильные семьи продуктивны, завозили породу A. m. ligustica, отличающуюся способностью наращивать большую массу пчел. Однако, думая, что большие семьи этой породы продуктивнее, чем слабые местные, они ошибаются. Так бывает не всегда. Если на одной пасеке поселим две семьи: одну местной породы, а другую завезенной, то, как правило, больше меда получаем от неполноценной местной благодаря ее хорошо известным качествам. Что собой представляют сильные семьи породы карника? Огромное число личинок и еще больше голодных взрослых пчел, которых надо накормить, для чего ежедневно им нужен большой запас меда….. Уничтожению местных пород пчел содействуют и известные производители маток: несмотря на законы стран и законы природы, они производят их всех пород и всевозможных помесей и массово продают. Может быть, когда-то это и окажется гениальностью, но пока это чистое сумашествие. В настоящее время нам предстоит борьба с бесконтрольной метизацией, борьба за сохранение местных естественно сформированных пород. И она будет успешной, если ее хорошо организовать. Одними законами, как видно, ничего не сделаешь. Надо вовлечь всех: все страны – члены Апимондии, все мировые печатные средства информации по пчеловодству, все союзы пчеловодов и , в конце концов, каждого отдельного пчеловода.!! Задачи Апимондии – разработать научную программу по этой проблеме. Страны-члены Апимондии должны будут проводить программу в своих странах, а союзы пчеловодов – осуществлять ее непосредственно на местах. Задача средств информации – интенсивно освещать тему на примерах работ пчеловодов-практиков и в научных комментариях. Пчеловодам же надлежит незамедлительно приступить к замене маток, которые и по внешнему виду, и по биологическим качествам и хозяйственным качествам не соответствуют местным чистопородным и перейти на содержание исключительно местных пород. Породы сегодня похожи одна на другую не в результате эволюции медоносной пчелы. Это причина бездумного вмешательства человека в законы природы, во вред ей и себе самому. В том, что во всех регионах завезенные породы пчел не могут максимально проявить свои возможности, виноваты не пчелы, а человек, который поселил их туда. Человек постоянно стремится к тому, чтобы получить универсальную пчелу, превосходящую по качеству все известные, но успеха не добился. Можно сказать, что он за ночь сломал все, чего пчелы добивались в течение миллионов лет эволюции.

Изменено пользователем UkrStep
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
невсегда високая яйцекладка гарантия високой продуктивности семї :IMHO1::hi:
А это как и почему? :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос о важности содержания местных пород пчел беспокоит многих пчеловодов разных стран, где еще осталась аборигенная (созданная природой , а не человеком) пчела. Это касается украинской степной (Украина), среднерусской (Россия), нигры (Германия, Франция). В приводимой ниже статье описаны проблемы среднерусской (мысленно подставим украинку) в сочетании с завозной краинкой (мысленно подставляем карпатку, краинку, бакфаст). Результат смешения всех пород между собой одинаков - полный провал.
Аборигенная пчела предназначена для опыления местных растений. Что бы сохранить аборигенную пчелу надо сохранить растения в первозданном виде. Человек меняет одно, природа принимает это или восстанавливает в первичном виде, если это противоречит ее законам. Если это не нарушено на генетическом уровне. Если гибрид окажется не состоятельным, природа изменит его в сторону аборигенов. Что зачастую и бывает. Каких бы кровей небыли новые особи, природа на 3-5 поколении возвращается в исходное состояние приемлемое для нее. Все течет, все изменяется, и мы должны с этим считаться. Пример. В нашей местности, когда то была степь. Сейчас лесостепь, с переходом на леса искусственного происхождения. Наверное, медоносы степи резко отличаются от медоносов леса, клены, акация и липа. И говорить о сохранении аборигенной пчелы, наверное, не корректно. Потому что мы хотим получить одно, а природа внесет коррекцию и оставит то, что ей не противоречит. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И говорить о сохранении аборигенной пчелы, наверное, не корректно

Дак а за что тогда боремся? Эта пчела присутствует вокруг нас, хотим мы этого или нет. Её много и она многогранна. Способна жить как в Херсонской так и в Сумской областях, при таких больших климатических отличиях. Слишком большой диапазон приспосабливаемости и выживаемости имеет украинская степная. Она проглатывает как мелкие человеческие глупости (когда кто то из пчелодержателей везет себе карпатку или бакфаст) так и крупные катаклизмы (война, уменьшение численности, интервенция кавказянки).
Потому что мы хотим получить одно, а природа внесет коррекцию и оставит то, что ей не противоречит.

То что мы хотим, и то что нам можно - это две большие разницы. В сложившейся экосистеме местность-грунты-климат-растительность-пчелы-человек(пчеловод) есть одно слабое звено. Вот природа и корректирует его (в сторону уменьшения), как противоречащее остальным составляющим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А это как и почему? opr06K94.gif

вот и ви Метролог клюнули на рекламу маток ф1 заказали , а так ратовали за своих пчел..... ;)
Пчеловоды, буквально следуя положению о том, что только сильные семьи продуктивны, завозили породу A. m. ligustica, отличающуюся способностью наращивать большую массу пчел. Однако, думая, что большие семьи этой породы продуктивнее, чем слабые местные, они ошибаются. Так бывает не всегда. Если на одной пасеке поселим две семьи: одну местной породы, а другую завезенной, то, как правило, больше меда получаем от неполноценной местной благодаря ее хорошо известным качествам. Что собой представляют сильные семьи породы карника? Огромное число личинок и еще больше голодных взрослых пчел, которых надо накормить, для чего ежедневно им нужен большой запас меда…..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Аборигенная пчела предназначена для опыления местных растений.

Місцеві рослини це- соняшник, рапс, гречка? Все це було завезене... :dntknw: Чи карпатка або країнка гірше степової на яблунях-вишнях товчеться? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для степово три пути сохранения -1) НИКАКОЙ( существующий) от Украинских институтов :at: 2) ЛИНЕЙНЫЙ по Немецкой схеме селекции( от гениальных любителей Пешец. Скленар.Вризнин.) :ay: 3)Природная модель по Р.Пейдж Г.Лейдлоу :ay:( учёных генетиков)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот и ви Метролог клюнули на рекламу маток ф1 заказали , а так ратовали за своих пчел..... ;)
В этом и проблемы. Что бы доказать себе, или решить, не дурак ли я. ;):wave:
Пчеловоды, буквально следуя положению о том, что только сильные семьи продуктивны, завозили породу A. m. ligustica, отличающуюся способностью наращивать большую массу пчел. Однако, думая, что большие семьи этой породы продуктивнее, чем слабые местные, они ошибаются. Так бывает не всегда. Если на одной пасеке поселим две семьи: одну местной породы, а другую завезенной, то, как правило, больше меда получаем от неполноценной местной благодаря ее хорошо известным качествам.
Местная пчела, что читает мову местности принесет больше меда, а та, что в этом деле не белме, останется в накладе. Но когда станут понимать о чем идет речь, меда начнут носить больше, и тем больше на сколько больше их жизненная энергия. А она зависит и от количественного потенциала. Вот и надо решить с тем, что пчелы должны адаптироваться на местности. Скажем проще, «изучить» язык местности, его медоносов. :hi:
Что собой представляют сильные семьи породы карника? Огромное число личинок и еще больше голодных взрослых пчел, которых надо накормить, для чего ежедневно им нужен большой запас меда…..

Ну тогда надо держать отводки или маток с низкой продуктивностью. ;):umora:
Місцеві рослини це- соняшник, рапс, гречка? Все це було завезене... :dntknw: Чи карпатка або країнка гірше степової на яблунях-вишнях товчеться? :)
Вот для того что бы брать мед с тех растений, что у нас не было раньше, а сегодня есть, и надо пчелам помочь. Если мы хотим получать мед, а не держать племенную элиту голубых кровей. Пусть этим занимаются те которым это положено или коллекционеры. :hi::IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если мы хотим получать мед, а не держать племенную элиту голубых кровей. Пусть этим занимаются те которым это положено или коллекционеры. :hi::IMHO1:
От тут і саме велике нещастя, що відсутнє гарантоване збереження, плекання , розвиток та добір еліти. Якби це було , то є можливість повернутися у вихідну точку на більш високому рівні. а так просто хаос та невизначеність.(як і у всьому решта, бо все взаємопов"язане...) І тому кожен має бути трохи відповідальним при завезенні нових порід...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
От тут і саме велике нещастя, що відсутнє гарантоване збереження, плекання , розвиток

Саме велике нещастя длія бджіл знаходиться в головах недалеких бджолярів - відсутність знань. Пасічникування сприймається основним загалом як хоббі - що хочу, те й роблю у себе на пасіці. Що хочу, те і буду тримати у себе, ніхто мені не завадить.. Така некомпетентність у бджільництві не дає змоги вийти галузі на рівень Німеччини, Франції, Польші..... Багатьом хочеться, щоб була "німецька " селекція. Її не може тут бути на загальному фоні домінуючого українського "хоббі" - пасічникування.
І тому кожен має бути трохи відповідальним при завезенні нових порід...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Саме велике нещастя длія бджіл знаходиться в головах недалеких бджолярів - відсутність знань. Пасічникування сприймається основним загалом як хоббі - що хочу, те й роблю у себе на пасіці. Що хочу, те і буду тримати у себе, ніхто мені не завадить.. Така некомпетентність у бджільництві не дає змоги вийти галузі на рівень Німеччини, Франції, Польші.....

Відсутність знань породжена радянською школою бджільництва.Наприклад такі терміни як порода бджіл,медоноси,"суха",""мокра"печатка меду і т.п.-це ж дурниці з точки зору біології чи логіки,але ними користується переважна більшість пасічників на пострадянському просторі.Здавлось б,що це не сутєво,але для розвитку бджільництва це має катастрофічне значення. Чи візьмемо ,до прикладу,виведення маток.Все базуєтьсться на свищевих матках.Навішали людям "лапші на вуха",що штучновиведені матки-це щось особливе.Але вони ж по суті ті самі свищеві!І більшість плаче,що не можуть наростити силу сім'ї.А ви чого хотіли з такими матками? Візьміть матки виведені природнім шляхом(ройові,тихої заміни) і проблем у вас не буде.Проте ефективної технології їх отримання та використання не має.Тому і бакфаст,італійка,карніка і як наслідок- метизація ,хвороби,низька продуктивність. Изменено пользователем Паланочка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Відсутність знань породжена радянською школою бджільництва.Наприклад такі терміни як порода бджіл,медоноси,"суха",""мокра"печатка меду і т.п.-це ж дурниці з точки зору біології чи логіки,але ними користується переважна більшість пасічників на пострадянському просторі.Здавлось б,що це не сутєво,але для розвитку бджільництва це має катастрофічне значення. Чи візьмемо ,до прикладу,виведення маток.Все базуєтьсться на свищевих матках.Навішали людям "лапші на вуха",що штучновиведені матки-це щось особливе.Але вони ж по суті ті самі свищеві!І більшість плаче,що не можуть наростити силу сім'ї.А ви чого хотіли з такими матками? Візьміть матки виведені природнім шляхом(ройові,тихої заміни) і проблем у вас не буде.Проте ефективної технології їх отримання та використання не має.Тому і бакфаст,італійка,карніка і як наслідок- метизація ,хвороби,низька продуктивність.

Біда в тому що зруйнувавши те що створили при Союзі нічого не побудували взамін. :IMHO1: про свищові матки і ройові те що ви пишете нісенітниця , вчіть мат часть , і будете розуміти про що пишуть люди. ;):hi: Рекомендую почитати " Рутнер Матководство Беологические основи и техническиє рекомендации p2006 " :hi:
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас