bercik alex /liliya

Українська степова порода

2 784 сообщения в этой теме

25 минут назад, Рус сказал:

То она "нашей" стает. Я тоже заметил, видать природу не обманешь.

Согласен. С названием только проблема. УС тип Кировоградская, или Кропивницкая:umora:

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, amator сказал:

Іван Михайлович, з місцевими популяціями може і не так погано, а з УС сказати погано - нічого не сказати. Роблю висновок по своїх місцевих: 2010 рік відповідали УС на 43%, а в 2015 р. тільки на 28%. В 2016 році буде ще менша цифра (ще не робив проміри). Міняю маток кожен рік двічі - вимагає конструкція вулика. Моя "порода" з кожним роком стає все більше схожа на помісь карпатки та СГК.

  Якщо почитати дисертацію Попової І.В. і подивитись результати  її досліджень далекосхідної бджоли, то видно, що там УС піддалась незначному впливу СР і майже ніякого впливу СГК в Амурській обл. та Хабаровському краю. В Приморському трохи хуже, і то її можна назвати УС. Що не скажеш про нашу, місцеву бджолу.

Нашу "науку" взагалі потрібно зняти з державного фінансування, як казав Петро про таможню: "Должность вороватая - жалованью не подлежит". Від наших науковців одна шкода. Статист -  "проффесор", торгуючи матками, просто підтасовує стандарт під свій товар - він має таку можливість. Яка СЕЛЕКЦІЯ, яка НАУКА?? Аматори ШЗ, без наукових ЗВАНЬ, на голому ентузіазмі, на обладнанні за свій кошт (або виготовленому на коліні), за 3 роки для бджільництва зробили скільки користі, скільки "проффесор" не зробив за все своє життя. Щоб не бути голослівним, приведу офіційні Вимоги на екстер"єр та біологічні ознаки бджіл, зокрема карпатки по макс. довжині хоботка:

з 2015 р на сьогодні повинна становити не більше  7 мм, з 2000 р. до 2015 р  6,9 мм, ще раніше вона становила макс. 6,7 мм. Тенденцію спостерігаєте? Довжина хоботка чистопородної карпатки стала як у СГК. Я думаю скоро бізнесмени від науки нададуть Вам новий тип карпатки, Говерла вже була, але є ще гарні назви Петрос, Піп Іван, Брескул,  Горгани - теж красиво.

Сумно, Іван Михайлович.

З повагою.

Говорил и остался при своем мнении - ситуацию изменит 30 -ти километровая зона вокруг питомника. Это чтоб не закрывать границу для импорта и не "просеивать" карпатку перед отправкой на восток страны. :IMHO1:

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Патриот17 сказал:

Говорил и остался при своем мнении - ситуацию изменит 30 -ти километровая зона вокруг питомника. Это чтоб не закрывать границу для импорта и не "просеивать" карпатку перед отправкой на восток страны. :IMHO1:

Говорить можно что угодно..Но ещё есть реальность..     Это не реально по многим  причинам...    так что  про такую зону для степовички можно и не мечтать..

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Патриот17 сказал:

Говорил и остался при своем мнении - ситуацию изменит 30 -ти километровая зона вокруг питомника. Это чтоб не закрывать границу для импорта и не "просеивать" карпатку перед отправкой на восток страны. :IMHO1:

не обовязково.

Достатньо використовувати маток спарених  шляхом ШО або острівних.  Врешті потрібно зрозуміти  яких маток  ви купляєте чи самостійно виводите.. Матки для репродукції -це одне, і їх не можна одержати без 100% ізоляції, і матки для користування на пасіці , тут лотерея.  У нас 99% продають маток з пасіки. Про яку селекцію може бути мова?   Крім того,  матки,  що продають ШО,також невідомо як себе покажуть. Ніхто ніколи належним чином не перевіряв їх батьків в наших умовах. Ніхто не може гарантувати що вони будуть 100%  медові і лагідні, тому надіятися, щокуплена  ШО матка то супер-елітний матеріал - дуже помилкова думка. Це просто дорога матка, яка МОЖЕ мати гарні спадкові ознаки. Навіть якщо припустити що батьки їх паспортизовані (привезені з Европи , в основному вже  перевірені ) то не факт, що в наших умовах вони будуть такі ж як їх батьки в умовах Австрії чи Німеччини.

Я бачу такий шлях. У 2017 році , з усього доступного чистопородного матеріалу  відбір маток родоначальниць. Створення острівних облітників  та станцій ШО.  Одержання груп сімей з матками- дочками з відомими батьками, які показали свої накращі ГКО  в наших умовах. Випробування цих сімей протягом 2-х років, відбір  кращих  для репродукції. МАток що випробовуємо на 3-й рік вносимо в бібрід ,і продовжуємо підбір оптимальних пар . Повинно бути не менше 300-500 маток в програмі, і вже тоді можна говорити що ми щось робимо в напрямку покращуючої селекції місцевих популяцій бджіл.

До цього часу  користуємося тим що маємо і тішимося,   якщо на пасіці хоч 50% сімей такі як ми хочемо.

Изменено пользователем Іван Михайлович
6 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Патриот17 сказал:

Говорил и остался при своем мнении - ситуацию изменит 30 -ти километровая зона вокруг питомника. Это чтоб не закрывать границу для импорта и не "просеивать" карпатку перед отправкой на восток страны. :IMHO1:

30км. зона варіант пезпрограшний . Опишіт, як повина працювати ця зона з урахуванням місцевих пасічників , фермерськими господарства (в зоні пасіки будуть кочувати , чи вистарчить сімей для опилиння). Теоритично зону можна зробити,а для зони де взяти спеціалістів?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сергей Тюркин сказал:

Говорить можно что угодно..Но ещё есть реальность..     Это не реально по многим  причинам...    так что  про такую зону для степовички можно и не мечтать..

Значит газ по 6.9 и мёд по 1$ это реально, а такую зону не реально?! Было бы желание и человек с нормальными организаторские способностями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Іван Михайлович сказал:

не обовязково.

Достатньо використовувати маток спарених  шляхом ШО або острівних.  Врешті потрібно зрозуміти  яких маток  ви купляєте чи самостійно виводите.. Матки для репродукції -це одне, і їх не можна одержати без 100% ізоляції, і матки для користування на пасіці , тут лотерея.  У нас 99% продають маток з пасіки. Про яку селекцію може бути мова?   Крім того,  матки,  що продають ШО,також невідомо як себе покажуть. Ніхто ніколи належним чином не перевіряв їх батьків. Ніхто не може гарантувати що вони будуть 100%  медові і лагідні, тому надіятися що ШО матка то супер-елітний матеріал , то дуже помилкова думка. Це просто дорога матка, яка МОЖЕ мати гарні спадкові ознаки. Навіть якщо припустити що батьки їх паспортизовані (привезені з Европи , в основному вже від перевірених батьків) то не факт, що в наших умовах вони будуть такі ж як їх батьки в умовах Австрії чи Німеччини.

Я бачу такий шлях. Відбір у 2017 році , з усього доступного чистопородного матеріалу маток родоначальниць. Створення острівних облітників  та станцій ШО.  Одержання груп сімей з матками- дочками з відомими батьками. Випробування цих сімей протягом 2-х років, відбір  кращих  для репродукції. МАток що випробовуємо на 3-й рік вносимо в бібрід ,і продовжуємо підбір оптимальних пар . Повинно бути не менше 300-500 маток в програмі, і вже тоді можна говорити що ми щось робимо.

До цього часу  користуємося тим що маємо.

Іван Михайлович, про першу половину Вашого поста сказати нічого. А про другу... хитаю головою і сумно кажу: "Блажен хто вірує".(с)

З повагою.

Только что, Патриот17 сказал:

Значит газ по 6.9 и мёд по 1$ это реально, а такую зону не реально?! Было бы желание и человек с нормальными организаторские способностями...

З нашим чиновником  - УТОПІЯ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Іван Михайлович, про першу половину Вашого поста сказати нічого. А про другу... хитаю головою і сумно кажу: "Блажен хто вірує".(с)
З повагою.


Віра помирає останньою!
Я вірю що ми зможемо, принаймі я знаю що маю робити.

Надіслано від мого SM-J510FN, використовуючи Tapatalk

5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Іван Михайлович сказал:

не обовязково.

Достатньо використовувати маток спарених  шляхом ШО або острівних.  Врешті потрібно зрозуміти  яких маток  ви купляєте чи самостійно виводите.. Матки для репродукції -це одне, і їх не можна одержати без 100% ізоляції, і матки для користування на пасіці , тут лотерея.  У нас 99% продають маток з пасіки. Про яку селекцію може бути мова?   Крім того,  матки,  що продають ШО,також невідомо як себе покажуть. Ніхто ніколи належним чином не перевіряв їх батьків в наших умовах. Ніхто не може гарантувати що вони будуть 100%  медові і лагідні, тому надіятися, щокуплена  ШО матка то супер-елітний матеріал - дуже помилкова думка. 

ИО хороший инструмент для селекции , но очень долгий путь с ним с отселекционирована пчеле. С условной изоляцией в 30 км все проходило бы в разы быстрее и менньше примеси было бы в матках медовой направленности с этого же питомника... Островной, облетниках для спаривания как дополнительный инструмент селекции.

 

Только что, Пахомич сказал:

30км. зона варіант пезпрограшний . Опишіт, як повина працювати ця зона з урахуванням місцевих пасічників , фермерськими господарства (в зоні пасіки будуть кочувати , чи вистарчить сімей для опилиння). Теоритично зону можна зробити,а для зони де взяти спеціалістів?

Давайте чуть позже, много рассписывать. В одно предложение не влезть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, amator сказал:

Іван Михайлович, про першу половину Вашого поста сказати нічого. А про другу... хитаю головою і сумно кажу: "Блажен хто вірує".(с)

З повагою.

Якщо комусь буде явна вигода від цього...наприклад продажа одної матки 150, мінус відкат 50...то продажа тисячі маток чи 10 тисяч з розплідника...а ще звязані послуги різних пересилочних відділень...а ще прдажа у вражаючих масштабах гомогенату,маточного молочка і прополісу і меду...і все прорахують то вам вичистять від пасів і 50 км зону...якщо віджимають квартири, землі...то це пустяк...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Патриот17 сказал:

ИО хороший инструмент для селекции , но очень долгий путь с ним с отселекционирована пчеле. С условной изоляцией в 30 км все проходило бы в разы быстрее и менньше примеси было бы в матках медовой направленности с этого же питомника... Островной, облетниках для спаривания как дополнительный инструмент селекции.

Я извиняюсь, на чем построено даное предположение? Кто первоисточник? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sanich сказал:

Я извиняюсь, на чем построено даное предположение? Кто первоисточник? 

Патриот 17

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Патриот17 сказал:

Значит газ по 6.9 и мёд по 1$ это реально, а такую зону не реально?! 

Вы задали вопрос и сами на него ответили...

Те кто   поставил цену на  газ  6.9   ...они  ещё  имеют  свои  агрофирмы .   тысячьные  поля  засеянные  рапсом. подсолнухом и.т.д  и им   всё равно  какой  породы  пчёлы опыляют  их  поля  главное  чтоб их  было  побольше   так что  никто  не  примит  закон  чтоб убрать  с 30 км. територии  псех  пчёл  и  оставить  только  Ваш  пчёлопитомник.........

Еслиб бы представить что  каким то образом  такой  закон и появился  то  каким  образом  Вы  предлагаете  делать  зачистку такой  территории   от тысяч  пасек где не будут  матки  иметь  паспорт  чистопородной  УС.

Можно  или мечьтать ..или  смотреть (думать) что  можно  делать в нашей реальности...

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

реальность ведь  легко изменить, кто мог в той бьілой реальности знать что развалят страну...что не станет миллионов людей...что будет как сейчас ...вьі думаете то состояние навсегда. Возможно и что украинку будут разводить и на островах и в местах огромньіх просторов и изоляции в России или севера Канадьі

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сергей Тюркин сказал:

Еслиб бы представить что  каким то образом  такой  закон и появился  то  каким  образом  Вы  предлагаете  делать  зачистку такой  территории   от тысяч  пасек где не будут  матки  иметь  паспорт  чистопородной  УС.

Можно  или мечьтать ..или  смотреть (думать) что  можно  делать в нашей реальности...

Со всем согласен, кроме этой части Вашего поста. Наш чиновник предоставит Вам через неделю- месяц кучу бумаг, что зона 30 км чистая. Если захотите  100 км - будет 100 км.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Uran сказал:

реальность ведь  легко изменить,        . Возможно и что украинку будут разводить и на островах и в местах огромньіх просторов и изоляции в России или севера Канадьі

Ну это уже   более  реально....

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порекомедуйте будь-ласка в кого можна замовити на весну бджолопакети УС. Дякую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sannnyt сказал:

Порекомедуйте будь-ласка в кого можна замовити на весну бджолопакети УС. Дякую.

  Зайдите в тему продаж,и дайте объявление о покупке пакетов УС.И будет вам счастье;)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пакети з оригінальною УС , мені не відомо, а маток можна замовити у Григорків Л.М. А ще з нею можна укласти договір на тестування оригінального матеріалу.

Надіслано від мого SM-J510FN, використовуючи Tapatalk

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Патриот17 сказал:

С условной изоляцией в 30 км все проходило бы в разы быстрее и менньше примеси было бы в матках медовой направленности с этого же питомника...

 

 

Я вот немного не пойму почему хватаются за какую то(в км.) зону как панацею от бед.Это если бы было хозяйство и 30 км от него ни одной пасеки -то да ,а так за 30 км уже будут другие пчелы,которые будут прилетать в зону,а там 3 раза матка где нибудь сменится и так далее.Нужны островные облетники.В Германии есть 30 км зоны?.А карника и бакфаст не только у них, но и по миру идет.И не нужны никакие анклавы,разве что если нужна необходимость чтобы было место куда гарантировано маток сбывать

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Пахомич сказал:

30км. зона варіант пезпрограшний . Опишіт, як повина працювати ця зона з урахуванням місцевих пасічників , фермерськими господарства (в зоні пасіки будуть кочувати , чи вистарчить сімей для опилиння). Теоритично зону можна зробити,а для зони де взяти спеціалістів?

Все очень просто и сложно одновременно... За 30 км на всех дорогах расставить знаки указатели о запрете завозе пчел иной породы чем УС (если говорим о питомнике УС), всех пчеловодов в радиусе 30 км на карандаш и обязать раз в год организовать отбор пчел на анализ с каждой семьи и письменное обязательство не завозить в "зону" пчел иной породы с мая по сентябрь, выдача маток с питомника раз в два года без оплаты. Патрулирование на наличие  кочующих пасик с помощью авто или дроны, плюс "осведомители" на наличной основе. 

 

2 часа назад, андрейКАЕ сказал:

.Нужны островные облетники.В Германии есть 30 км зоны?.А карника и бакфаст не только у них, но и по миру идет.И не нужны никакие анклавы,разве что если нужна необходимость чтобы было место куда гарантировано маток сбывать

Нет у нас островных облетников. С ними было бы проще и не нужна бы была зона в 30 км,а чуть меньше.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Патриот17 сказал:

Все очень просто и сложно одновременно... За 30 км на всех дорогах расставить знаки указатели о запрете завозе пчел иной породы чем УС (если говорим о питомнике УС), всех пчеловодов в радиусе 30 км на карандаш и обязать раз в год организовать отбор пчел на анализ с каждой семьи и письменное обязательство не завозить в "зону" пчел иной породы с мая по сентябрь, выдача маток с питомника раз в два года без оплаты. Патрулирование на наличие  кочующих пасик с помощью авто или дроны, плюс "осведомители" на наличной основе. 

 

Нет у нас островных облетников. С ними было бы проще и не нужна бы была зона в 30 км,а чуть меньше.

Ну для таких людей   как Нагорнюк возможности куда больше и не вопрос куда отправить отцовские семьи и туда нуки с матками...вот с ним и поговорите или запросите его в наш сайт пусть свое мнение на тот счет скажет... я вот поговорил Иваном Михайловичем и образцьі крьільев украинок ему вьішлю для проверки породности и точки над і будут поставленьі.

Изменено пользователем Uran

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.01.2017 в 09:48, Патриот17 сказал:

ИО хороший инструмент для селекции , но очень долгий путь с ним с отселекционирована пчеле. С условной изоляцией в 30 км все проходило бы в разы быстрее и менньше примеси было бы в матках медовой направленности с этого же питомника... Островной, облетниках для спаривания как дополнительный инструмент селекции.

 

На чём основано ваше убеждение что ИО долгий путь селекции?А если нужно закрепить ХПП определённой семьи?Или брат сестра?То не лучше ли подходит для этого ИО?

Вот потому мы и остались далеко позади европы!У них ещё с 50х годов ИО пошло вперёд а у нас только в 2000х годах сдвинулось с мёртвой точки.При советах местные(условно) популяции угробили ввозом других пород и начали селекцию лучшее от лучшего, только вот результат где?

А сейчас венить других что завозят другие породы не нужно,так как сами разводчики карпатки и ус нарушают закон природного районирования.Всё деньги деньги деньги........

Изменено пользователем Дима Бердянск
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.01.2017 в 16:11, Патриот17 сказал:

Все очень просто и сложно одновременно... За 30 км на всех дорогах расставить знаки указатели о запрете завозе пчел иной породы чем УС (если говорим о питомнике УС), всех пчеловодов в радиусе 30 км на карандаш и обязать раз в год организовать отбор пчел на анализ с каждой семьи и письменное обязательство не завозить в "зону" пчел иной породы с мая по сентябрь, выдача маток с питомника раз в два года без оплаты. Патрулирование на наличие  кочующих пасик с помощью авто или дроны, плюс "осведомители" на наличной основе. 

 

Нет у нас островных облетников. С ними было бы проще и не нужна бы была зона в 30 км,а чуть меньше.

 Вы хоть понимаете о чем пишите.Ну допустим, я попадаю на территории этой так называемой 30 км зоны.Вы ко мне приезжаете и говорите что здесь будет производится чистопородный облет маток и надо что бы вы  поменяли свою итальянку на УС. А я у вас спрошу ,а кто мне будет разницу по недобору меда в 50 кг  с улия компенсирует а улиев у меня таких 200:umora::umora: А 10 тон меда это не так и мало и я такой не один.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Дима Бердянск сказал:

На чём основано ваше убеждение что ИО долгий путь селекции?А если нужно закрепить ХПП определённой семьи?Или брат сестра?То не лучше ли подходит для этого ИО?

Вот потому мы и остались далеко позади европы!У них ещё с 50х годов ИО пошло вперёд а у нас только в 2000х годах сдвинулось с мёртвой точки.При советах местные(условно) популяции угробили ввозом других пород и начали селекцию лучшее от лучшего, только вот результат где?

А сейчас венить других что завозят другие породы не нужно,так как сами разводчики карпатки и ус нарушают закон природного районирования.Всё деньги деньги деньги........

Та ладно с тем породньім районированием, просто чтоб удержать 30 километровую зону нужно иметь стоко пчелосемей чтоб и опьіление бьіло  и мед товарньій в одних руках на той территории...относительно ИО, то и понятно что одним поколением закрепить положительньіе задатки не обойтись и  на то пойдут годьі...но для того все и делается...и промерьі и облетники и ИО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас