Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
bercik alex /liliya

Українська степова порода

4,713 posts in this topic

У кого ранее развитие у степной?Только степной а не "местной".!

Много слышал что "медленное весеннее развитие"

Edited by Дима Бердянск

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Дима Бердянск сказал:

У кого ранее развитие у степной?Только степной а не "местной".!

Много слышал что "медленное весеннее развитие"

Есть у кого то чисто степная??Местная 2 корпуса рута ,на период цветения дикой черешни , или 14-16 рамок в лежаках, в нашей зоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 хвилин тому, Дима Бердянск сказав:

У кого ранее развитие у степной?Только степной а не "местной".!

зараз УС  обганяє карпатку, але це в мене. Тай за рахунок більшої кількості бджоли, сила УС набагато більша, а значить є кому вигодовувати розплід.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

зараз УС  обганяє карпатку, але це в мене. Тай за рахунок більшої кількості бджоли, сила УС набагато більша, а значить є кому вигодовувати розплід.

Обганяє за рахунок чого? Йшли в зиму більшими сім'ями? Ви спробуйте поставити і УС, і карпатку чи карніку в рівні умови, пустити в зиму на 5-6 рамок бджоли, а тоді буде видно, хто кого обжене.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мене друга зима УС.  Принаймні, коли купляв, так була озвучена.  Злюки, в порівнянні з бакфастом в "сьомому коліні", але мирніші, якщо порівнювати з колегою на точку, в якого карпатка. (пакети, і те що з них розвилось).  В зиму йдуть більшими сім"ями за інших, що в мене є. Краще зимують.  У вуликах чисто, але багато прополісу. В деяких взагалі все заліплено, рамку від рук не віддереш. На даний час  найменш активні.  З вуликів при нижче +8+10 практично не вилазять.  На воді  сьогодні одна жовтувата бджола. +8, пасмурно.   Потепліє, розганяються швидко, На початок травня  вже готуються у вирій. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 хвилин тому, davolodya сказав:

Ви спробуйте поставити і УС, і карпатку чи карніку в рівні умови, пустити в зиму на 5-6 рамок бджоли, а тоді буде видно, хто кого обжене.

А навіщо мені зменшувати кількість бджіл в УС? Не зрозуміла логіка.

Можливо треба карпатці збільшити кількість розплоду після ГВ, так це до селекціонерів.

Порівняння треба вести з кінця ГВ і до ГВ.:IMHO:

Edited by Mihail-ves

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

А навіщо мені зменшувати кількість бджіл в УС? Не зрозуміла логіка.

Можливо треба карпатці збільшити кількість розплоду після ГВ, так це до селекціонерів.

Порівняння треба вести з кінця ГВ і до ГВ.:IMHO:

Карпатка (карніка) тим і цінна, що здатна зимувати малими колоніями, і при цьому споживати мало корму,  а весною бурхливо розвиватися.

Питання задавали

2 години тому, Дима Бердянск сказав:

У кого ранее развитие у степной?Только степной а не "местной".!

Много слышал что "медленное весеннее развитие"

От якраз і логіка, поставте обі породи в рівні умови, і тоді буде видно, ранній старт в УС чи ні. 

Якщо сім'я дуже сильна, то ранній старт буде незалежно від породи

А так у Вас получається ранній старт за рахунок сили сім'ї, а не через те, що це УС

Edited by davolodya

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, davolodya сказал:

Карпатка (карніка) тим і цінна, що здатна зимувати малими колоніями, і при цьому споживати мало корму,  а весною бурхливо розвиватися.

Питання задавали

От якраз і логіка, поставте обі породи в рівні умови, і тоді буде видно, ранній старт в УС чи ні. 

Якщо сім'я дуже сильна, то ранній старт буде незалежно від породи

А так у Вас получається ранній старт за рахунок сили сім'ї, а не через те, що це УС

Вот Вам равные начальные условия: 15 мая 6 рам пчелы, молодая плодная матка, одинаковые условия кормления, обработки, ухода, система содержания и вперёд, к следующему 15 мая. Результаты работы за год в гроссбух и подведение итогов: склько чего принесли, как наростились, как зимовка, весеннее развитие, сколько съели за зиму. А семью УС, которая в зиму пошла на 10 рамках, искусственно уменьшать до 6 как карпатка - это не правильно :IMHO1:, потому как нивелируется вся суть сравнения пород в конкретных условиях то есть УС гнобим, а карпатку ставим в привилегированное положение. Кто возьмёт пальму первенства - тому и переходящее красное знамя, премии и медали:ole_ole:, а кто проиграет - тому грозит забвение:(.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для дифірамб іншим породам і для їх порівняння створено окремі теми.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 хвилин тому, Гурович сказав:

семью УС, которая в зиму пошла на 10 рамках, искусственно уменьшать до 6 как карпатка - это не правильно :IMHO1:, потому как нивелируется вся суть сравнения пород в конкретных условиях то есть УС гнобим, а карпатку ставим в привилегированное положение.

Ви суті питання так і незрозуміли... Я немаю наміру якусь бджолу принизити, а якусь навпаки вигородити. Всього - навсього в усій літературі вказують, що в УС пізніший старт, саме по цій причині я УС і непробував тримати, мені потрібний ранній старт. А якщо пустити в зиму на 10 або й більше рамок, то тоді будь-яка порода рано стартане,  але некожному підходить такий ранній старт , бо він буде за рахунок величезних сімей в зиму і відповідно більшого розходу зимових кормів. 

І якщо хтось каже, що УС має дуже ранній старт, то варто  тоді ще і сказати, що це за рахунок великої сили сім'ї, а не залежно від породи:IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година тому, Гурович сказав:

Вот Вам равные начальные условия: 15 мая 6 рам пчелы, молодая плодная матка, одинаковые условия кормления, обработки, ухода, система содержания и вперёд, к следующему 15 мая. Результаты работы за год в гроссбух и подведение итогов: склько чего принесли, как наростились, как зимовка, весеннее развитие, сколько съели за зиму. А семью УС, которая в зиму пошла на 10 рамках, искусственно уменьшать до 6 как карпатка - это не правильно :IMHO1:, потому как нивелируется вся суть сравнения пород в конкретных условиях то есть УС гнобим, а карпатку ставим в привилегированное положение. Кто возьмёт пальму первенства - тому и переходящее красное знамя, премии и медали:ole_ole:, а кто проиграет - тому грозит забвение:(.

цікаво, якщо обидва варіанти не обробити від кліща, який результат на виході?

та й по морфометрії не менше 95% відповідності породі

перевірити відразу в кількох кліматичних зонах - прикарпаття, полісся, лісостеп (центр), степ (південь) і схід

я б для цієї мети прикупив дві плідні матки, якраз точок накльовується з класичними і різноплановими для центру взятками. Можна буде на акації тестувати і на прирічкових медоносах, до цього тільки ріпак і сонях був

Edited by Олександр Коваль

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Гурович сказал:

Вот Вам равные начальные условия: 15 мая 6 рам пчелы, молодая плодная матка, одинаковые условия кормления, обработки, ухода, система содержания и вперёд, к следующему 15 мая. Результаты работы за год в гроссбух и подведение итогов: склько чего принесли, как наростились, как зимовка, весеннее развитие, сколько съели за зиму. А семью УС, которая в зиму пошла на 10 рамках, искусственно уменьшать до 6 как карпатка - это не правильно :IMHO1:, потому как нивелируется вся суть сравнения пород в конкретных условиях то есть УС гнобим, а карпатку ставим в привилегированное положение. Кто возьмёт пальму первенства - тому и переходящее красное знамя, премии и медали:ole_ole:, а кто проиграет - тому грозит забвение:(.

Уже це робив у моїх умовах з різними карпатками і УС Егошина , виграла УС особливо на соняху 

Яка потім програла дуже весною карнікі На соняху різниці нема

Всі ці назви по породах умовні :IMHO:, все залежить від селекції матковода :IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Олександр Коваль сказав:

та й по морфометрії не менше 95% відповідності породі

такий варіант підійде- 88% в обох?  Правда №23 2018р, а №31 2017р.

5c9252858516e_2019-3-20_16-45-19_179.thumb.jpg.24f7c21c94250e022ba50e36ffe8c57d.jpg

2 години тому, Олександр Коваль сказав:

перевірити відразу в кількох кліматичних зонах - степ (південь)

попробую в себе, але вже знаю що будуть не в рівних умовах, від №31 буду постійно прививатись, а з 23 брати молоду бджолу. Але на акації ще можна буде порівняти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.03.2019 в 19:02, rudakov сказав:

 

 

Ось саме що до умов Великої України, вони начебто різні, і бджола яка в Кіровограді не значить що добре підходить для Глухова :IMHO:

Так,так, саме до умов  Великої України. Так як  ніякої карніки ні карпатки ні в Львівській, ні в Тернопільській і так далі по всій Україні по лісостепу була одна порода з окремими екотипами. І ВОНА ВІДТВОРЮЄТЬСЯ,  Хотіли би  ви чи ні., але  українка по Україні це вже факт.

 

Edited by Uran

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Олександр Коваль сказал:

цікаво, якщо обидва варіанти не обробити від кліща, який результат на виході?

та й по морфометрії не менше 95% відповідності породі

перевірити відразу в кількох кліматичних зонах - прикарпаття, полісся, лісостеп (центр), степ (південь) і схід

я б для цієї мети прикупив дві плідні матки, якраз точок накльовується з класичними і різноплановими для центру взятками. Можна буде на акації тестувати і на прирічкових медоносах, до цього тільки ріпак і сонях був

Если не обработать - получим полностью прогнозируемый результат - полная опа...

Две семьи мало - нужно хотя бы по 10 аналогов, тогда результат будет более - менее достоверный.

1 час назад, AVA сказал:

Уже це робив у моїх умовах з різними карпатками і УС Егошина , виграла УС особливо на соняху 

Яка потім програла дуже весною карнікі На соняху різниці нема

Всі ці назви по породах умовні :IMHO:, все залежить від селекції матковода :IMHO:

Если судить по аватарке - выбор был сделан не в пользу  УС или карпатки.

 

33 минуты назад, Mihail-ves сказал:

такий варіант підійде- 88% в обох?  Правда №23 2018р, а №31 2017р.

5c9252858516e_2019-3-20_16-45-19_179.thumb.jpg.24f7c21c94250e022ba50e36ffe8c57d.jpg

попробую в себе, але вже знаю що будуть не в рівних умовах, від №31 буду постійно прививатись, а з 23 брати молоду бджолу. Але на акації ще можна буде порівняти.

Об условиях ринга писал выше:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Uran сказал:

Так,так, саме до умов  Великої України. Так як  ніякої карніки ні карпатки ні в Львівській, ні в Тернопільській і так далі по всій Україні по лісостепу була одна порода з окремими екотипами. І ВОНА ВІДТВОРЮЄТЬСЯ,  Хотіли би  ви чи ні., але  українка по Україні це вже факт.

 

Гарно сімейка корми під'їла однако.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Гурович сказал:

Если не обработать - получим полностью прогнозируемый результат - полная опа...

Две семьи мало - нужно хотя бы по 10 аналогов, тогда результат будет более - менее достоверный.

Если судить по аватарке - выбор был сделан не в пользу  УС или карпатки.

 

Об условиях ринга писал выше:hi:

Мед з акації повліяв , В УС що були у мене нема такого медозбору весною ,  хотя у деяких ліній баків також нема

Можливо поміняю баків на УС,  на соняху різниці нема 

Edited by AVA

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 годин тому, davolodya сказав:

Обганяє за рахунок чого? Йшли в зиму більшими сім'ями? Ви спробуйте поставити і УС, і карпатку чи карніку в рівні умови, пустити в зиму на 5-6 рамок бджоли, а тоді буде видно, хто кого обжене.

це вибачте, перетягування ковдри. Ви це чудово розумієте. Саме тому я і змушений шукати УС, карпатка остані 10 р виходить з ГВ спрацьованою і в силі 5р. Чи залежить це від якості матки - не берусь стверджувати, а від спеки в остані 8-10 р це точно залежить. Як пакет карпатка дійсно переважає, а от на рівні повноціних сімей і на протязі року вона поступається і УС  і бакфасту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Uran сказав:

Так,так, саме до умов  Великої України. Так як  ніякої карніки ні карпатки ні в Львівській, ні в Тернопільській і так далі по всій Україні по лісостепу була одна порода з окремими екотипами. І ВОНА ВІДТВОРЮЄТЬСЯ,  Хотіли би  ви чи ні., але  українка по Україні це вже факт.

 

Ви цю сімейку скоротіть до п'яти рамок і корму підкиньте .

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 хвилини тому, Олександр Буртовий сказав:

Ви цю сімейку скоротіть до п'яти рамок і корму підкиньте .

Вже скоротив , а корм був за заставною і утеплив

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 хвилин тому, Uran сказав:

Вже скоротив , а корм був за заставною і утеплив

І це при тому, що червління інтенсивного ще не було,й по термінах ранувато.Якщо б холод до пів квітня,що буває, то проблеми.На якій кількості корму пішли в зиму?Так під'їли, чи то осінній недогляд?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 годин тому, Mihail-ves сказав:

такий варіант підійде- 88% в обох?  Правда №23 2018р, а №31 2017р.

5c9252858516e_2019-3-20_16-45-19_179.thumb.jpg.24f7c21c94250e022ba50e36ffe8c57d.jpg

попробую в себе, але вже знаю що будуть не в рівних умовах, від №31 буду постійно прививатись, а з 23 брати молоду бджолу. Але на акації ще можна буде порівняти.

А ви спаринг між дочками влаштуйте, 31 вже в третій рік пішла, умови явно не паритетні. Тут би на ШО її

Я собі УС неплідних замовив в Паланочки, благо відстань між нами така, що можна забрати самовивозом. Якщо вдасться початок травня, то замовлю в когось плідну або неплідну карпатку

Порожні вулики є в ізобілії,  благо переходимо на очеретяні, новий точок зараз в стадії підготовки

Edited by Олександр Коваль

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 хвилин тому, Олександр Кривченко сказав:

 

 

Погано чути та і відео низької якості. Не виходить скласти цілісной картинки:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Погано чути та і відео низької якості. Не виходить скласти цілісной картинки:hi:
Пізніше зніму нове. Сильний вітер перебивав звук.
Хотів показати миролюбність і зимівлю.
Мама на 95,5 відповідає чистоті породи. Її дочки такі ж миролюбні як і мама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×