Перейти к содержанию
bercik alex /liliya

Українська степова порода

В теме 4 531 сообщение

1 година тому, Брониславович сказав:

Интересно бы узнать происхождение этих пчел, после войны местных пчел почти не было .

Прадід з батьком задовго до революції з Білої Церкви переїхали на миколаївщину і бджіл привезли звідти. Бджоли пережили розкуркулення прадіда, голодомор (а прадід, Лаврін -ні), село також прорідили то німця в ньому і небуло. А степовичку згубили коріандр і фацелія, кінець 60 -70рр з Миколаєва, херсонці і кримчаки везли що в кого було. То мені після дідів дістались помісні з кліщем в нагрузку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 хвилину тому, Рудаков Юрий сказав:

много не спрячешь- но пару ульев в сарае можно спрятать с летками на улицу

или прикопать на крайний случай....варианты есть  и как спрятать и где спрятать -например на чердаке (если есть)

Все просто, по правому березі Інгулу яри які позаростали терником. Там більше собаки нічого не пролазе, от там вулики і стояли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Лавр сказал:

яри які позаростали терником.

у нас тёрн не растёт-

 

Изменено пользователем Рудаков Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вы нацитировали.

А если подумать?

Идут боевые действия.Они-же не охватывали территории под ноль.Фильмы смотрите,книжки читайте.

Где-то были и закоулки в природе,в глухих лесах.

Попал снаряд,разбил пасеку,кто уцелел мог и улететь.Рои летали потому как хозяина нет.

Где войска не стояли,а прошли и забыли,там что-то да сохранялось.

После войны прилетали рои,ловили их и разводили.В лесу находили и домой несли.

Или вы считаете что размножались только покупая пчел? Или только ввозными размножались и восстанавливали пасеки?

Хммм.

Тесть 1928 года рождения в войну пацаном держал пчел.И деревня была под немцами.

Рассказывал что пчелы помогли выживать.Мед меняли на все,от продуктов питания до вещей.

Вот так вот.

Мой прадед держал пчел.Спрошу у матери где он их взял.

Могу предположить что не купил потому как не за что было 100%.

Изменено пользователем Егор Юрьев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Егор Юрьев сказал:

Вот вы нацитировали.

А если подумать?

Идут боевые действия.Они-же не охватывали территории под ноль.Фильмы смотрите,книжки читайте.

Где-то были и закоулки в природе,в глухих лесах.

Попал снаряд,разбил пасеку,кто уцелел мог и улететь.Рои летали потому как хозяина нет.

Где войска не стояли,а прошли и забыли,там что-то да сохранялось.

После войны прилетали рои,ловили их и разводили.В лесу находили и домой несли.

Или вы считаете что размножались только покупая пчел? Или только ввозными размножались и восстанавливали пасеки?

Хммм.

Тесть 1928 года рождения в войну пацаном держал пчел.И деревня была под немцами.

Рассказывал что пчелы помогли выживать.Мед меняли на все,от продуктов питания до вещей.

Вот так вот.

Мой прадед держал пчел.Спрошу у матери где он их взял.

Могу предположить что не купил потому как не за что было 100%.

логично

вряд ли немцы уничтожали экономику под ноль -смысл? восстание поднять?на оккупированных териториях?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.03.2019 в 12:13, Рудаков Юрий сказав:

та большая порода , частью которой является украинская степная . Называется апис мелифера ...:hmm:

Нет, все породьі  так назьіваются. А основа той что я сказал есть Евразийская старая пчела, расселившаяся по Ирану, Турции, в равнинньіх лесостепньіх районах Европьі Балкан, Украиньі, России, Германии и Франции и соприкасающиеся с мелиферой мелиферой в северньіх лесньіх частях и карникой карпаткой по горньім хребтам Карпат и Альп. Иберика бьіла закрьіта Пиренеями горами, а итальянкачастично Альпами от карники, а по узкому проходу от старой лесостепной нет, потому меж ними много общей генетики и сочетаемости. Часть пчел мигрировала в Африку вместе с людьми Европьі в далеком прошлом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Uran сказал:

Нет, все породьі  так назьіваются. А основа той что я сказал есть Евразийская старая пчела, расселившаяся по Ирану, Турции, в равнинньіх лесостепньіх районах Европьі Балкан, Украиньі, России, Германии и Франции и соприкасающиеся с мелиферой мелиферой в северньіх лесньіх частях и карникой карпаткой по горньім хребтам Карпат и Альп. Иберика бьіла закрьіта Пиренеями горами, а итальянкачастично Альпами от карники, а по узкому проходу от старой лесостепной нет, потому меж ними много общей генетики и сочетаемости. Часть пчел мигрировала в Африку вместе с людьми Европьі в далеком прошлом.

пожалуй вы правы

я уже писал ,что первым парадоксом дальневосточек ( основа которых украинская степная )- это были промеры по программе карташёва , где эти пчёлы были определены в 14-м году как смесь карники и итальянки. А по зимостойкости они были значительно более зимостойкими и чем карника которую я видел и тем более чем итальянка (по описаниям в книгах). При этом многие по основным признакам были более похожи на ср породу, как то : цвет пчелы( В ЧАСТИ ПЧЕЛОСЕМЕЙ) , ПОВЕДЕНИЕ ПЧЕЛЫ ( БЕСПОКОЙНОЕ И СУЕТЛИВОЕ и наличие отрицательного фототаксиса пчёл и маток (светобоязнь) ,ну и по общей зимостойкости.

общность с карникой  был тоже цвет части пчелосемей , затем по практически полному отсутствию прополиса в семьях,  и небольшие рои при роении , и часть семей по миролюбию недалеко от карники .  

с бакфастом  общность по отсутствию прополиса и позднему расплоду 

с сгк пересечений почти нет ....пожалуй только лёт пчёл при низких температурах и хороший лёт в дождливые сезоны (в взятки в "окна") .

с итальянкой: разве что проскакивает жёлтая полоска ообено у приморского типа иногда 2-е жёлтые полоски , и неплохая общая яйценосткость  маток и жёлтый и морковный цвет части приморских маток +воровитость таких пчёл .

вобще дальневосточные пчёлы все довольно воровитые.

 

С украинской степной мне представлятся следующие совпадения : серый цвет пчелы.сухая печатка , отсутствие прополиса ( минимальное наличие ,летки прополисом не затягивают и рамки оч долго не приклеивают к фальцам и между разделителей), поведение пчелы и маток (светобоязнь по умеренному типу+суетливость и мелтешение при осмотрах),лучшая работа на сильных поздних взятках ( у нас это с июля ( плохая на ранних ,пока не набрали достаточной силы ))

,в целом умеренная агрессия и средняя ройливость , хорошая гигиена и стойкость к болезням расплода (повышенная) и к паразитам и хорошая охрана запасов и гнезда от целого ряда врагов ,

хорошая зимовка на мёде, даже при попадании некоторого количества пади в корма.

Ну и историчекие свидетельства завоза пчёл переселенцами ( в Приморский край) с южных частей Российской империи в 19 веке ( пароходами с Одессы) ,с регионов, где велась исторически именно украинская степная пчела.

Изменено пользователем Рудаков Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

второе видео -поясню как готовил семьи в зиму - суть эксперемента по зимовке -на видио видно отсутствие корма в рамках ,это было вызвано , что весь мёд ввиду провального предыдущего сезона был выкачан и в семьи были поставлены в последних числах сентября ,первых числах октября были поставлены в вторые корпуса на голову 8 мь рамок залитых из лейки сиропом 2 к 3( на 2-е части воды 3 части сахара),часть семей умудрилась этот сироп растащить по 2 м корпусам и окончательная сборка была на довольно слабых сотах ( по корму ) причём более добрая ДВ семья кинула поздний засев к тому же . итог зимовки  ПЕРЕЗИМОВАЛИ -это самое главное в моём случае

Изменено пользователем Рудаков Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Uran сказал:

Нет, все породьі  так назьіваются. А основа той что я сказал есть Евразийская старая пчела, расселившаяся по Ирану, Турции, в равнинньіх лесостепньіх районах Европьі Балкан, Украиньі, России, Германии и Франции и соприкасающиеся с мелиферой мелиферой в северньіх лесньіх частях и карникой карпаткой по горньім хребтам Карпат и Альп. Иберика бьіла закрьіта Пиренеями горами, а итальянкачастично Альпами от карники, а по узкому проходу от старой лесостепной нет, потому меж ними много общей генетики и сочетаемости. Часть пчел мигрировала в Африку вместе с людьми Европьі в далеком прошлом.

Ніхто точно не знає як було на самому ділі, це все допущення.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цікава така річ,чи правда якщо утримувати на одному точку УС породу і карпатку ,з часом з'являється  злобливість. Може є хтось у нас на форумі хто тремає цих дві породи на одному точку ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Женя Циба сказал:

Цікава така річ,чи правда якщо утримувати на одному точку УС породу і карпатку ,з часом з'являється  злобливість. Може є хтось у нас на форумі хто тремає цих дві породи на одному точку ?

Держал ранее. Пришлось от карпатки отказаться. Подойти к маткам f1 нельзя. Открыл крышку и сразу жало... Вместо сторожей оставлять надо. Из-за этих помисей и пошли мифы о злобной украинки. :IMHO1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.03.2019 в 13:53, Рудаков Юрий сказав:

а причём тут СР?

Та не причому.

В мене не має крил СР, думаю що у Вас є тому і попросив. Все більше ніякого підтекст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 хвилин тому, Женя Циба сказав:

утримувати на одному точку УС породу і карпатку ,з часом з'являється  злобливість.

Не знаю як з часом, але за минулий сезон такого не замічав, крім одного рою який вже мав свій характер коли попав до мене.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 години тому, Женя Циба сказав:

Цікава така річ,чи правда якщо утримувати на одному точку УС породу і карпатку ,з часом з'являється  злобливість. Може є хтось у нас на форумі хто тремає цих дві породи на одному точку ?

Я цей висновок зробив ще давно. Тримав карпатку від Гайдара і інших і українку від Єгошина. бджоли першого покоління були без змін майже характеру, а вже друге і послідуючі покоління українки злобнішали, а карпатка другого покоління  по різному, були і злі і звичайні. Зробив висновок для себе. А вже пізніше читав літературу стару де писали про негатив карпатсько українського гібриду. Висновок однозначний. Ці породи несумісні між собою, як і карпатка-карніка з бакфастом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.03.2019 в 15:26, rudakov сказав:

Ніхто точно не знає як було на самому ділі, це все допущення.

Генетичний аналіз це має показати

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
где можно скачать программу Flugel -Index  3.0
Флюгель дає недостовірні результати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Uran сказал:

Генетичний аналіз це має показати

Питання з чим повірняти результати які будуть після проведення такого аналізу ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Uran сказал:

А вже пізніше читав літературу стару де писали про негатив карпатсько українського гібриду. Висновок однозначний. Ці породи несумісні між собою, як і карпатка-карніка з бакфастом.

 Это миф и не более. Никаких доказательств этого нет. УС без примеси полесской практически не бывает. При скрещивании это и выходит наружу.

     Касательно бакфаста и карники также не совсем правильно. С австрийской карникой это происходит. С некоторыми линиями чисто немецкой селекции все нормально. Опыты в Германии в этом направлении уже были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Майер сказал:

 Это миф и не более. Никаких доказательств этого нет. УС без примеси полесской практически не бывает. При скрещивании это и выходит наружу.

     Касательно бакфаста и карники также не совсем правильно. С австрийской карникой это происходит. С некоторыми линиями чисто немецкой селекции все нормально. Опыты в Германии в этом направлении уже были.

Я тоже не заметил особой злобливости у карпатки в последующих поколениях на местном трутньовом фоне. Пчелосемьи с матками ф2 от карпатки отличаются большой силой, рои при хороших условиях с их выходят по 5 и более кг.  Визуально пчёл УС тяжело отличить от карники. УС отличается по поведению от полесских, особенно по усидчивости на сотах и миролюбию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сочетаемость хорошая должна быть .:IMHO1:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Якщо облетіти УС на труту карпатки,то що вийде :hmm:?Чи не стоїть. 

 

 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

слышал как карника облетывали на "Р" приморских и получали гораздо более витальную и мощную карнику. И не факт , что в современную карнику не "влили " приморчанок ( какие то страны линии). Ну а карпатка и степнячка -это вид сбоку, аналогичный расклад. Как то же я наблюдал словацких ф1 преимущественно на немецких карниковых трутнях . И такое впечатление , что это что то промежуточное между карникой и дальневосточной, причем ближе к дальневосточной. Кто знает что вливает конкретный селлекционер ? То ль ко он сам .

Мы же доверяем мастерам , а у них могут быть свои секреты. Например при развале знаменитой карпатской породы как то практически единовременно возникли сразу несколько новых линий типо Говерла , Синевир , и вроде бы еще пара уже и подзабыл . Почему бы не предположить , что была за основу линий внедрена сторонняя карника? Очень похоже на то ...

Если вспомнить , что определение по жилкованию пород по известной программе Карташева на офп и ее прототипах на западе , Усп породы , да и ее дочерней дальневосточной породы , выдавало , что это преимущественно карника, то вполне вероятно , что кто то из селлекционеров карники вполне мог рискнуть соеденить эти 2 е породы в одну , что невозможно практически будет отличить ни визуально, сложно по поведению , вцелом по экстерьеру и большинству если не по всем параметрам .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 годин тому, Женя Циба сказав:

Якщо облетіти УС на труту карпатки,то що вийде :hmm:?Чи не стоїть. 

 

 

  

Колись вже з цього починали розвал українки в Тернопільській і Львівській областях.  І я про це вже писав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вполне возможно , что какая то линия карпатки, причем старая линия могла быть получена так:

привез на отдаленный Закарпатский хутор какой то пчеловод пару тройку семей украинской степной . И например стал отбирать самых мощных и экономных по зимовке . Вот вам и новая линия карпатки спустя лет 10

5 часов назад, Женя Циба сказал:

Якщо облетіти УС на труту карпатки,то що вийде :hmm:?Чи не стоїть. 

 

 

  

вам решать ....

Изменено пользователем Рудаков Юрий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 годин тому, Рудаков Юрий сказав:

вполне возможно , что какая то линия карпатки, причем старая линия могла быть получена так:

привез на отдаленный Закарпатский хутор какой то пчеловод пару тройку семей украинской степной . И например стал отбирать самых мощных и экономных по зимовке . Вот вам и новая линия карпатки спустя лет 10

 

Да так в большинстве случаев и бьіло. Ведь раньше торговьіе люди возили разное, могли и пчел украинских взять, или поженились с Украиньі  большой в Карпатьі и пчел своих взяли, пчел то бьіло почти в каждом доме, ведь сладости хотелось, а сахар как таковой еще не производился тогда.Ведь мьі многого не знаем. Вот к примеру почему почти у границ Китая находят могильі древнейших людей белой рассьі и не просто простьіх людей, а и когдашних властелинов той земли и их жен и дочерей. И также по всей Сибири.А сейчас тот другой народ китайского происхождения заселился аж в Казахстане, где до них жили скифьі, тоесть люди белой рассьі.Украинская степная продвинулась в Сибирь и на Дальний Восток вместе с переселенцами с Украиньі когдато, а сегодняшним властям и в Украине и Росии насрать на бьілое единство, потому что они чужие для наших народов, они погубили десятки милионов, если не сотни. И найдется и тут удот что мое удалять восжелает, мол не состьікуется с их линией. Дальневосточная пчела у Вас есть, нету возможности их маток переслать в Украину...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×