Перейти к содержанию
bercik alex /liliya

Українська степова порода

В теме 3 089 сообщений

1 час назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Нет.Общее положения не дружат с практикой такого применения. 

а ну поделитесь как на практике вы определяете инбридинговую депрессию без глубокого генетического анализа на уровне ДНК, вам известна генетическая карта для УС. И в чем конкретнее не дружат? Сколько вы занимаетесь ИО и сколько инбредных маток вы сделали с проверкой на соответсвующие признаки.

Изменено пользователем yurasaver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, yurasaver сказал:

а ну поделитесь как на практике вы определяете инбридинговую депрессию без глубокого генетического анализа на уровне ДНК, вам известна генетическая карта для УС. И в чем конкретнее не дружат? Сколько вы занимаетесь ИО и сколько инбредных маток вы сделали с проверкой на соответсвующие признаки.

Скиньте обороты .Занимаюсь я пчелами достаточно чтобы без И.О. понять что Имбридный материал дело редкое в пчеловодстве и то что все боятся и называют близко родственной связью далеко до Имбриденга. И.О. может дать Вам быстрей понять во времени что происходит. Имбридный материал можно попытаться получить только от одного трута. И все.И то это теория. Вопрос Вы много видели маток осимененых одним трутнем? А таких надо не меньше 30штук 3 группы по 10 .Так что спор тут без полезен Мы уже давно ломаем копья.Приежайте во Львов поговорим .Помучаем генетиков вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Имбридный материал дело редкое в пчеловодстве и то что все боятся и называют близко родственной связью далеко до Имбриденга. 

имбридинг это сам процес скрещивания близкородственных особей, а не результат от такого скрещивания.

31 минуту назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Имбридный материал можно попытаться получить только от одного трута. И все.И то это теория. Вопрос Вы много видели маток осимененых одним трутнем? А таких надо не меньше 30штук 3 группы по 10 .Так что спор тут без полезен Мы уже давно ломаем копья.Приежайте во Львов поговорим .Помучаем генетиков вместе.

тогда как можно утверждать

2 часа назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Нет.Общее положения не дружат с практикой такого применения. 

если как таковой практики применения в этом вопросе нет.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, yurasaver сказал:

имбридинг это сам процес скрещивания близкородственных особей, а не результат от такого скрещивания.

тогда как можно утверждать

если как таковой практики применения в этом вопросе нет.

 

 

 

 

То что Вы пытаетесь монепулировать Генетическими терминами очень даже забавно. Я тоже так пытался генетиков ганять по углам. :)Но все намного сложней чем все себе представляют. И точного ответа нет не в чем .Я тоже Вас спрашиваю как Вы можете утвеждать то или иное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Я тоже Вас спрашиваю как Вы можете утвеждать то или иное.

я ничего своего не утверждаю, я лишь говорю о том что принято применять и применяется в классической генетике и тем чем пользуются селекционеры на протяжении многих десятков лет, а вот вы выдвинули гипотезу что это не работает полагаясь на практику. А то что все намного сложнее на практике чем языком чесать (не воспринимайте как личностное - касается всех и меня тоже), то это понятно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне очень интересно общатся с такими людьми как Вы. Давайте перейдем в новую тему .Здесь уже засорили мы с Вами. Только надо как то назвать новую тему:hmm:

Изменено пользователем Стрельчук Олег Анатольович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Мне очень интересно общатся с такими людьми как Вы. Давайте перейдем в новую тему .Здесь уже засорили мы с Вами. Только надо как то назвать новую тему:hmm:

всегда поддерживаю такие решения....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, yurasaver сказал:

всегда поддерживаю такие решения....

Как назовем тему???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Как назовем тему???

нужно что-то типа: Методы, подходы....... селекции пчел на практике.... или Совмещение теории и практики селекции в современном пчеловодстве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, yurasaver сказал:

нужно что-то типа: Методы, подходы....... селекции пчел на практике.... или Совмещение теории и практики селекции в современном пчеловодстве

Сейчас пороюсь в Архиве если не найду не чего похожего откроем тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

цікаво у когось на форумі є повний систематизований перелік всіх характеристик та ознак УС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На форуме не знаю.Но в Гадяче видел на два  типа Укр.ст.Новоукраинский .Хмельницкий .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 хвилини тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

На форуме не знаю.Но в Гадяче видел на два  типа Укр.ст.Новоукраинский .Хмельницкий .

маєте відскановані крила тих типів!? Цікаво порівняти їх з тими, що водяться на Івано-Франківщині!

Изменено пользователем MaikMay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

На форуме не знаю.Но в Гадяче видел на два  типа Укр.ст.Новоукраинский .Хмельницкий .

мене цікавить саме той свод характеристик, до чого повинен прагнути селекціонер в своїй роботі..., бо багато розмов, а от який має бути кінцевий результат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Официальные документы на породу есть в Гадяче .Григорькив Людмила Николаевна может дать Вам все ответы на Ваши вопросы. Так как она участвовала в написании стандарта. Нам уже это все давно известно.И им известно что нам не все там нравится .

Изменено пользователем Стрельчук Олег Анатольович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, MaikMay сказал:

маєте відскановані крила тих типів!? Цікаво порівняти їх з тими, що водяться на Івано-Франківщині!

Не все так просто .Тип Хмельницкий вообще загадка .Промеров я не видел.И вообще они не охотно идут на контакт.Хотя Тип официально признан и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Стрельчук Олег Анатольович сказал:

Официальные документы на породу есть в Гадяче .Григорькив Людмила Николаевна может дать Вам все ответы на Ваши вопросы. Так она участвовала в написании стандарта. Нам уже это все давно известно.И им известно что нам не все там нравится .

а там внутрішні власні стандарти чи державні. І як співпрацюють з інститутом Прокоповича в цьому напрямку, бо у них на сайті знайшов основні напрямки: подано на апробацію високопродуктивні внутрішньопородні типи українських степових бджіл «Новоукраїнський» та «Сагайдацький»; за участі співробітників відділу розроблялися державні стандарти  ДСТУ «Сім’ї бджолині української степової породи», ДСТУ «Матка бджолина української степової породи»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, yurasaver сказал:

а там внутрішні власні стандарти чи державні. І як співпрацюють з інститутом Прокоповича в цьому напрямку, бо у них на сайті знайшов основні напрямки: подано на апробацію високопродуктивні внутрішньопородні типи українських степових бджіл «Новоукраїнський» та «Сагайдацький»; за участі співробітників відділу розроблялися державні стандарти  ДСТУ «Сім’ї бджолині української степової породи», ДСТУ «Матка бджолина української степової породи»

Гадячь это филиал Прокоповича. Все документы государственного образца. Так как Институт давал  заявку на иследования. Поговорите с Людмилой Николаевной на прямую

Изменено пользователем Стрельчук Олег Анатольович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 хвилини тому, Стрельчук Олег Анатольович сказав:

Не все так просто .Тип Хмельницкий вообще загадка .Промеров я не видел.И вообще они не охотно идут на контакт.Хотя Тип официально признан и есть.

де він , той тип  Хмельницький , ???  я ніяк протягом 2-х років не можу знайти  хоч  когось,
Є згадка в брошюрці  зп 2009 рік. Написано: Внтрішньопородний тип українських бджіл " Хмельницький". Створено шляхом селекції в результаті тривалої наукоао-дослідної роботи НАУ. Вихідним матеріалом використано місцеву популяцію бджіл з плембджолорозплідника "Прибузькі медобори"( с.Головачів, Летичівського р-ну, Хмельницької області). Селекційне досягнення, наказ МінАПК  №808/144  від 15.11.07. Створеному типу присвоєно заводську назву " УХм" . 

Морф. параметри :   К.І. 2.18- 2.62 !!! Диск.зміщ позитивне  70-96 % , воскове дзеркальце випукле у 64-96% , "суха" печатка меду, .... і все як у карніка-карпатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Іван Михайлович сказал:

 Внтрішньопородний тип українських бджіл " Хмельницький".  "Прибузькі медобори"( с.Головачів, Летичівського р-ну, Хмельницької області). Селекційне досягнення, н     .... і все як у карніка-карпатки.

А  вы  попробуйте  а  потом на будите писать ВСЁ  как у карпатки..   лет  8 назад  взял  я  5 маток.  там  селекция велась  у кого  длиннее жало..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 хвилин тому, Сергей Тюркин сказав:

А  вы  попробуйте  а  потом на будите писать ВСЁ  как у карпатки..   лет  8 назад  взял  я  5 маток.  там  селекция велась  у кого  длиннее жало..

То деж  його взяти те селекційне досягнення????

це ДУЖЕ серйозна величина ГКО!   Довге жало!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 години тому, Іван Михайлович сказав:

То деж  його взяти те селекційне досягнення????

це ДУЖЕ серйозна величина ГКО!   Довге жало!

Один представник ведення карніки і карпатки , інший бакфаста і карніки...ви не в темі української степової говорите...про крила схожістю на карніку і карпатку і на жала...це по суті ложка дьогтю в бочку з медом. Кажете крилами схожі, а коли століттями на всій території Євразії по лісостепу була одна порода аналог української степової то ми мовчимо і напів закрита в гірських альпах і карпатах популяція карніки-країнки і карпатки....вонаж там ні звідки не появилася і мабуть мала вплив зі сторони європейської лісостепової(в даному випадку української степової і  має далеких спільних предків і в умовах карпат і альп сформувалася за століття як пристосована до тих умов і збалансована і в якійсь мірі інбредна між собою в дальніх поколіннях. І крила по суті і не мають мати якісь кардинальні відмінності, а от сила крил має і не на користь карніки і карпатки, що вже сама природа постаралася для української степової породи. А чи памятає хто ту трагедію що спіткала цю українську степову бджолу з кінця 1860 го року...де поділась пасіка в 6000-8000 бджолосімей Прокоповича і він не один мав багато бджолосімей...а нові його розроби де по вуликах...вже за 40 років ніхто і не памятав того....або мовчав...НЕ БУЛО ВІДРОДЖЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ СТЕПОВОЇ ПОРОДИ З ТИХ ПІР-ВОНО ПОЧИНАЄТЬСЯ ТЕПЕР.

Изменено пользователем Uran

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тільки що, Uran сказав:

Один представник ведення карніки і карпатки , інший бакфаста і карніки...ви не в темі української степової говорите...про крила схожістю на карніку і карпатку і на жала...це по суті ложка дьогтю в бочку з медом. Кажете крилами схожі, а коли століттями на всій території Євразії по лісостепу була одна порода аналог української степової то ми мовчимо і напів закрита в гірських альпах і карпатах популяція карніки-країнки і карпатки....вонаж там ні звідки не появилася і мабуть мала вплив зі сторони європейської лісостепової(в даному випадку української степової і  має далеких спільних предків і в умовах карпат і альп сформувалася за століття як пристосована до тих умов і збалансована і в якійсь мірі інбредна між собою в дальніх поколіннях. І крила по суті і не мають мати якісь кардинальні відмінності, а от сила крил має і не на користь карніки і карпатки, що вже сама природа постаралася для української степової породи. А чи памятає хто ту трагедію що спіткала цю українську степову бджолу з кінця 1860 го року...де поділась пасіка в 6000-8000 бджолосімей Прокоповича і він не один мав багато бджолосімей...а нові його розроби де по вуликах...вже за 40 років ніхто і не памятав того....або мовчав...НЕ БУЛО ВІДРОДЖЕННЯ УКРАЇНСЬКОЇ СТЕПОВОЇ ПОРОДИ З ТИХ ПІР-ВОНО ПОЧИНАЄТЬСЯ ТЕПЕР.

я написав НЕ ПРО  УКРАЇНСЬКУ СТЕПОВУ,   а про окремий тип цієї популяції -Хмельницький, про який нічого , на даний час, невідомо, і це факт.

Про відродження  та знищення українських бджіл, зокрема УС , я можу Вам розповісти дуже багато. Маємо те,  що маємо.

А маємо 99 % помісі невідомо чого , на території де мала б бути  популяція УС !   І цей процес , винищення  популяції УС іншими породами продовжується. Пасічники , без примусу і вказівок влади, розуміючи чи не розуміючи наслідків , завозять  до себе на пасіки різні породи і популяції бджіл, і ніхто з них не задумується , а що буде" завтра"? що буде через рік-два-три?  Ми маємо таке помутніння розуму по всій країні. Починаючи з простого селянина , чи робітника , який ледве кінці зводить ,щоб прожити , до заможніх олігархів , які  не знають як кінці свого нікчемного корупційно -шахрайського життя сховати!  Чи не завозимо  в країну генетично модифіковані сорти росли? чи не привозимо  курей , свиней, кіз і  іншої живності з за кордону? Чи може все те роблять НАМ  москалі, німці , американці чи ще хто?  по ночах , поки СВІДОМИЙ  український народ відпочиває?  

Починати потрібно з себе , і не кивати на когось, он які поганці, 100 років тому знищували українських бджіл!  Подивіться,  сьогодні  знищується  все Українське, за нашою мовчазною згодою, знищують українську економіку, сільське господарство, науку, медицину, знищують цілий народ України, а Ви про  УС  Хмельницького  типу. Так , над цією бджолою працювали люди, але це було 20 років назад, і не знайшло підтримки. Сама методика створення  цього типу, як і інших типів бджіл , є не перспективною , в розумінні створення конкурентно здатної , якісної     бджоли. І зовсім не важливо  яка то популяція, чи то карніка, карпатка чи УС . В світі , не використовує такий метод . Ця теорія Пейджа та Лендлоу, спрямована  лише на збереження закритих популяцій бджіл і не більше. Немає на сьогодні закритих ( напівзакритих) популяцій, особливо на рівнинних територіях, тим більше в час вільного пересування через кордони маток іноземної селекції. Ведучи селекцію лише по материнській лінії, створюючи типовий масив, ми поступово втратили раніше відселекціоновані  , якісні і  господарсько корисні показники наших  бджіл. Саме тому , пасічники почали звертати увагу на бджіл іноземної селекції, де про Пейджа та Лендлоу , згадують з посмішками.У всьому світі ведеться селекція і по материнській і по батьківській стороні. Ми повернулися до цих методів  лише зараз. І тільки завдяки ентузіастам, з"явився перший острівний пункт парування чистопородних УС бджіл, завдяки ентузіастам запрацював гірський пункт парування маток, ведеться селекція шляхом ШО , але все це без ДЕРЖАВНОЇ підтримки , і незважаючи на необдумані завезення та поширення  чужорідного, не перевіреного матеріалу, на пасіки України, самими українцями.

  

Изменено пользователем Іван Михайлович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 хвилин тому, Іван Михайлович сказав:

я написав НЕ ПРО  УКРАЇНСЬКУ СТЕПОВУ,   а про окремий тип цієї популяції -Хмельницький, про який нічого , на даний час, невідомо, і це факт.

Про відродження  та знищення українських бджіл, зокрема УС , я можу Вам розповісти дуже багато. Маємо те,  що маємо.

А маємо 99 % помісі невідомо чого , на території де мала б бути  популяція УС !   І цей процес , винищення  популяції УС іншими породами продовжується. Пасічники , без примусу і вказівок влади, розуміючи чи не розуміючи наслідків , завозять  до себе на пасіки різні породи і популяції бджіл, і ніхто з них не задумується , а що буде" завтра"? що буде через рік-два-три?  Ми маємо таке помутніння розуму по всій країні. Починаючи з простого селянина , чи робітника , який ледве кінці зводить ,щоб прожити , до заможніх олігархів , які  не знають як кінці свого нікчемного корупційно -шахрайського життя сховати!  Чи не завозимо  в країну генетично модифіковані сорти росли? чи не привозимо  курей , свиней, кіз і  іншої живності з за кордону? Чи може все те роблять НАМ  москалі, німці , американці чи ще хто?  по ночах , поки СВІДОМИЙ  український народ відпочиває?  

Починати потрібно з себе , і не кивати на когось, он які поганці, 100 років тому знищували українських бджіл!  Подивіться,  сьогодні  знищується  все Українське, за нашою мовчазною згодою, знищують українську економіку, сільське господарство, науку, медицину, знищують цілий народ України, а Ви про  УС  Хмельницького  типу. Так , над цією бджолою працювали люди, але це було 20 років назад, і не знайшло підтримки. Сама методика створення  цього типу, як і інших типів бджіл , є не перспективною , в розумінні створення конкурентно здатної , якісної     бджоли. І зовсім не важливо  яка то популяція, чи то карніка, карпатка чи УС . В світі , не використовує такий метод . Ця теорія Пейджа та Лендлоу, спрямована  лише на збереження закритих популяцій бджіл і не більше. Немає на сьогодні закритих ( напівзакритих) популяцій, особливо на рівнинних територіях, тим більше в час вільного пересування через кордони маток іноземної селекції. Ведучи селекцію лише по материнській лінії, створюючи типовий масив, ми поступово втратили раніше відселекціоновані  , якісні і  господарсько корисні показники наших  бджіл. Саме тому , пасічники почали звертати увагу на бджіл іноземної селекції, де про Пейджа та Лендлоу , згадують з посмішками.У всьому світі ведеться селекція і по материнській і по батьківській стороні. Ми повернулися до цих методів  лише зараз. І тільки завдяки ентузіастам, з"явився перший острівний пункт парування чистопородних УС бджіл, завдяки ентузіастам запрацював гірський пункт парування маток, ведеться селекція шляхом ШО , але все це без ДЕРЖАВНОЇ підтримки , і незважаючи на необдумані завезення та поширення  чужорідного, не перевіреного матеріалу, на пасіки України, самими українцями.

  

Ви живете на Львівщині, де територіально століттями не була ні карпатська ні карніка,як і в Німеччині їх просто бути не могло...От тепер починається селекція української степової...І ВИ можете мати один з перших розплідників Української степової бджоли на Західній Україні при бажанні...Ви брали маток українки і які результати в порівнянні з карнікою? Я маю матеріал української степової з Прибузьких Медоборів Яцишина, від Бабенко і Григорків і бачу їх плюси . Звичайно є різниця коли робота з породою ведеться пів століття і більше,  та щей на високому професійному рівні і тут в Україні-де все на ентузіазмі бізнесменів і простих людей...але і велике починається з ЕНТУЗІАЗМУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 годин тому, yurasaver сказав:

мене цікавить саме той свод характеристик, до чого повинен прагнути селекціонер в своїй роботі..., бо багато розмов, а от який має бути кінцевий результат?

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0810-15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×