Бортник Опубликовано 15 декабря, 2008 Share Опубликовано 15 декабря, 2008 8. Но самый главный минус - некоторые пчеловоды(не все), которые держат пчел в этих ульях, говорят что в 8-ми рамочных ульях выход меда меньше процентов на 10, чем в 10-ти рамочных. (---) ← А чем они объясняют это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir Опубликовано 15 декабря, 2008 Share Опубликовано 15 декабря, 2008 А чем они объясняют это? ? Просто констатируют факт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 15 декабря, 2008 Share Опубликовано 15 декабря, 2008 Просто констатируют факт. ← Странно, я никакой связи не вижу... Может, опытные коллеги что подскажут? В нашем клубе есть несколько человек, кто держит 8-рамочные ульи, так они наоборот, говорят что медосборы выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir Опубликовано 15 декабря, 2008 Share Опубликовано 15 декабря, 2008 Я тоже не понимаю, какая разница между 8 и 10 по медосбору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
аматор Опубликовано 16 декабря, 2008 Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Немного не в тему, но похожая ситуация. Знаю одного пчеловода, так он утверждает, что как только у него становится больше 10 семей пчёл , так сразу падает колличество мёда , в расчёте на одну семью. Причём медоносная база позволяет!? Он бедный и в церковь ходил, и к бабкам ездил, . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 16 декабря, 2008 Share Опубликовано 16 декабря, 2008 Причём медоносная база позволяет!? Он бедный и в церковь ходил, и к бабкам ездил, ← ...значит, не очень-то позволяет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 15 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано 15 февраля, 2009 Вопрос выбора породы всегда был и будет очень важным в пчеловодстве. У себя на пасеке держу карпатскую и украинскую степную породы. Обоими породами доволен. Но есть одно маленькое "но". Это "но" заключается в том что периодически и у карпаток, и у украинок попадаются матки, которые занимаются лишь одним расплодом и превращают семьи в "мясные", то есть такие, которые к моменту любого медосбора (с акации, с липы, с полей и т.д.) наращивают очень много расплода и продолжают его далее выращивать по ходу медосбора, тем самым тратя товарный мёд на выкормку расплода и снижая общий выход товарной продукции. В то же время есть семьи, которые наращивают много расплода и пчёл, и с началом любого медосбора занимаются "товарным медосбором" во благо пасечника. То есть ситуация такова: в одних семьях много расплода и мало мёда, в других - достаточно расплода и много мёда. Я конечно бракую таких маток и "мясные" семьи, хотя их не так уж и много от общего количества семей пасеки. Мне лишь интересно - почему так происходит, что "мясные" семьи появляются? каковы причины их появления? Хотел бы послушать мнения практиков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 15 февраля, 2009 Share Опубликовано 15 февраля, 2009 Андрей Сумчанин, с большим удовольствием читаю твои посты... и идешь ты по такому же пути как и я в свое время. молодец! ... советы давать не буду - решать тебе, но я пришел к выводу, что ничего лучше многокорпусного стандартного улья (230 или 230+145) для промышленного пчеловодства нет... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ракетин Опубликовано 15 февраля, 2009 Share Опубликовано 15 февраля, 2009 Мне лишь интересно - почему так происходит, что "мясные" семьи появляются? каковы причины их появления? Для анализа хотябы полсотни семей заиметь... Спросить бы у матководов, хотя где гарантия что семьи с их матками проверяются по медопродуктивности с научной широтой и точностью? Но, думается, нарождаются матки и с запредельной яйценоскостью! К примеру, карпатка. В литературе чаще всего приводятся данные о 1800 яиц/сутки. А в реальности кто считает? Вот! А если "скаканёт" свыше 2500, даже предположительно? Но и в промышленном пчеловодстве есть способ ограничить червление матки - решётка разделительная. Где-то попадались строки, что опытным глазом можно отличить "мясную" матку от "медовой". Сам я пока и сотни маток не повидал... и пока ничего сказать по этому поводу не могу. Какие еще будут мысли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 15 февраля, 2009 Share Опубликовано 15 февраля, 2009 Где-то попадались строки, что опытным глазом можно отличить "мясную" матку от "медовой". ? Ракетин, сомневаюсь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 15 февраля, 2009 Share Опубликовано 15 февраля, 2009 Но и в промышленном пчеловодстве есть способ ограничить червление матки - решётка разделительная. ? ... тогда за частую как следствие возникает роение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Я тоже не понимаю, какая разница между 8 и 10 по медосбору. ? Рискну предположить что для освоения очередного корпуса требуется больше сил. Посему 4корпуса по 10 легче проходит чем 5 по 8. Для тех кто интересуется промышленным вождением в корпусах на 145 посоветую прочесть УП за 2005г. Кажется 5и 7номера. Хорошая статья польских пчеловодов. Там описан опыт (теория ) вождения в линейных корпусах на 145. Т.е. вместо рам в гнездовых корпусах стоят линейки ( вощина на 145 сверху зажатая между двумя брусками.). Еще ,на последних девятинах у Соломки ,демонстрировался фильм промышленника с корпусами на 145. Пасека находится где то в Харьковской обл. Пчеловод общительный приглашал к обсуждению. Если кого интересует поищу координаты. возникает роение... ? Считаю роение если не главным , то одним из самых главных вопросов в промышленном пчеловодстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Wladimir Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Пчеловод общительный приглашал к обсуждению. Если кого интересует поищу координаты. ? Буду признателен за координаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 16 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Андрей Сумчанин, с большим удовольствием читаю твои посты... и идешь ты по такому же пути как и я в свое время. молодец! ? Спасибо за приятные слова. Но мне ещё работать и работать надо, чтобы добиться хотя бы пятой части того, что американцы и канадцы достигли. Да нам всем работать надо, только сообща ("гуртом і батька легше бить"). Мы на своей чернозёмной земле можем в прямом смысле слова "медовые" реки творить и кормить весь мир своим мёдом. ... советы давать не буду - решать тебе, но я пришел к выводу, что ничего лучше многокорпусного стандартного улья (230 или 230+145) для промышленного пчеловодства нет... ? Согласен. Я только о многокорпусном в своих постах и говорю. Считаю этот улей для промышленных технологий одним из самых отвечающих этим требованиям. У себя тоже применяю и корпуса на 230, и корпуса на 145. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 16 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Спросить бы у матководов, хотя где гарантия что семьи с их матками проверяются по медопродуктивности с научной широтой и точностью? ? Вот-вот, в том то и проблема, что нет уверенности, что матководы выводят маток от матерей, которые перед тем два-три года, как должно быть по селекции, проверяются по всем признакам и проверяется их потомство одновременно. За рубежом оказывается самые дорогие те племенные матки, которые проверяются два-три года по всему перечню признаков, и лишь только тогда их продают, и стоят они по 350-500 долларов за матку. Там уже точно ты от неё получишь продуктивное потомство. думается, нарождаются матки и с запредельной яйценоскостью! К примеру, карпатка. В литературе чаще всего приводятся данные о 1800 яиц/сутки. А в реальности кто считает? Вот! А если "скаканёт" свыше 2500, даже предположительно? ? Может в этих словах и есть доля правды. Я вот тоже сидел и думал: если матка выходит на пик яйцекладки где-то 1500-2000 яиц/сутки, то за 40 дней яйцекладки на таком уровне она создаёт семью силой 5-7 кг пчелы (в зависимости от срока жизни рабочих пчёл), то есть мы получаем нормальную по силе семью. А если матка откладывает 2000-2500 яиц в сутки в течение продолжительного периода, то она теоретически создаёт семью силой 7,5-10 кг пчёл. Значит может действительно одной из причин появления "мясных" семей является большая яйцекладка маток. А к этому надо ещё прибавить влияние генов, погодные и медосборные условия в данный момент, и получается, то что получается. Не раз замечал, как хорошая матка насеет полный корпус расплода и более, а медку не многовато выдаёт, а другая матка со средней яйцекладкой вроде и расплода не много сеет, зато мёд несут и рамки заливают отлично. попадались строки, что опытным глазом можно отличить "мясную" матку от "медовой". ? Насчёт "мясных" и "медовых" маток не особо слышал, а вот насчёт медовых и "мясных" семей кое-что знаю: мясные семьи во время приноса нектара его сначала складывают в пустые ячейки вверху и по бокам и потом начинают заливать расплодное гнездо, ограничивая матку, а медовые семьи - сразу распределяют нектар по всему гнезду равномерно с первых же дней ограничивая матку и в итоге собирают мёда больше. Помню даже деды старые говорили: "якщо бджоли ллють мед між розплодом, то медова сім"я, а якщо між розплодом меду не ллють - то "розплідна" сім"я." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ракетин Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Насчёт "мясных" и "медовых" ... між розплодом меду не ллють - то "розплідна" сім"я." Такие рекомендации для правильного выбора воспитательниц, в последнем случае - самое то! О матках! В прошлом сезоне вылупилась одна вот как-то особенно в теле! Брюшко не как обычно к концу заострённое, а мощное... не знаю как описать. Хорошо несла! Весной понаблюдаю. И портрет на память сотворю! Маток 500, наверное, надо пропустить через свои руки, чтобы можно было правильно ставить диагноз! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Но и в промышленном пчеловодстве есть способ ограничить червление матки - решётка разделительная. ← ... тогда за частую как следствие возникает роение... Не могу согласиться с этим утверждением. Отделение расплодной части гнезда от медовой как раз и используется как мощный противороевой прием. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Буду признателен за координаты. ? Шилов Валерий Николаевич Председатель Волчанского общест. пчеловодов Харьковская обл. 8-05741-43214, 8-097-2481490 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 нет уверенности, что матководы выводят маток от матерей, которые перед тем два-три года, как должно быть по селекции, проверяются по всем признакам и проверяется их потомство одновременно. ? ... согласен, а выход какой ? Не раз замечал, как хорошая матка насеет полный корпус расплода и более, а медку не многовато выдаёт, а другая матка со средней яйцекладкой вроде и расплода не много сеет, зато мёд несут и рамки заливают отлично. ? ...Мишак писал, что за рубежом для пром. пчеловодства стараются искоренять наследственные признаки резкого "взрыва" развития... ( что свойственно карпатянке!!!!!) Помню даже деды старые говорили: "якщо бджоли ллють мед між розплодом, то медова сім"я, а якщо між розплодом меду не ллють - то "розплідна" сім"я." ? ... трудно сказать, что это так... ведь во время хорошого взятка они все льют между расплодом... В прошлом сезоне вылупилась одна вот как-то особенно в теле! Брюшко не как обычно к концу заострённое, а мощное... не знаю как описать. Хорошо несла! ? ... брюшко толстенькое и закругленное к концу? ... если не ошибаюсь, то помоему у Руттнера читал, что это один из признаков качественной матки мощный противороевой прием. ? ... на практике существует только один мощный противороевой прием - деление или обильный взяток! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 ... на практике существует только один мощный противороевой прием - деление или обильный взяток ? Замена матки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Замена матки! ? Bdjol, однозначно с вами согласен !!!! ... только это скорее профилактика роения (на мой взляд в сочетании с делением - 95 % положительного результата) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ракетин Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 ... брюшко толстенькое и закругленное к концу? ? что-то типа того... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 только это скорее профилактика роения (на мой взляд в сочетании с делением - 95 % положительного результата) ? Как я понимаю замена в семье матки на сеголетнюю абсолютно решает вопрос с роением (хотя если хорошо постараться и сеголетняя полетит) , а вот отбор расплода , медосбор и другие противороевые методы лишь оттягивают роение на более поздий период. Для каждого думаю главное правильно выбрать метод и время этой процедуры (для промышленников в особенности) с наименьшими потерями для пасеки. Может чо то нетак. Это я так думаю , но не делаю Хотя похоже созрел и буду пробывать менять маточки перед акацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Хотя похоже созрел и буду пробывать менять маточки перед акацией. ? Планируешь маточники на выходе подсталять? ... за молодых облетевшихся к этому времени не спрашиваю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 16 февраля, 2009 Share Опубликовано 16 февраля, 2009 Планируешь маточники на выходе подсталять? ? Это было бы идеально , но к сожалению нет практики по выводу маток. (Надо пробывать) Гдето в ОПФ (кажется промышленное пчеловодство) был пост что крупная венгерская пасека просто в начале мая давит (страшно даже сказать) маток. Прошлогодних конечно рука не подымется (заберу в отводок) , а там думаю часть поменяю на плодных купленных , часть пусть сами выводят может где роевые будут. В общем как не крути надо учиться выводить самому что б не зависеть от обстоятельств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.