Обсуждение статьи: "Время возрождения Украинской степной породы наступило"

[hitvlad]

парни извините за мой фанцузский но по моему вы дурью маетесь с матками в домашних условиях можно вывести нормальных маток а чистокровки ето только в изолированы питомниках яжэ никогда не (выписывал)-покупал маток авыводил сам в концэ апреля в начале мая в зависимости от погоды делал отводок на пару рамок подставлял однодневку на которой пчелы и закладывали маточники когда уже матки были на выходе уже на етих маточниках делал отводки и ни разу не жаловался что плохие матки

VLAD, вы молодец что выводите маток сам,но я думаю что иногда нужно покупать для улутшения и прилива другой крови на свою пасеку.

спасибо на добром слове!Да я и непротив прилива новой крови ,просто не очень какбы доверяю"етим матководам"много подсовывают брака истарых маток,так что уж лучше сам ненакого будет обижатся ноаесли брать тотолько у хароших знакомых

[hitvlad]

а я и неговорил что у меня карпатка предположительно помеси степной и краинки еще семейка серая кавказянка

Ну тогда поменяйте свои даные где чорным по белому написано: порода - карпатка.

ну извините исправлюсь , хотелось попробовать и сибе карпатку

[vovchik]

спасибо на добром слове!Да я и непротив прилива новой крови ,просто не очень какбы доверяю"етим матководам"много подсовывают брака истарых маток,так что уж лучше сам ненакого будет обижатся ноаесли брать тотолько у хароших знакомых

Все правильно могут подсунуть огого. А на счет попробывать карпатку, то у вас под носом качественные матки украинской степной, зачем вам карпатка? Читал где то в УП что выделен уже и тип в пределах Полтавщины украинской степной. В Гадяче живет Хижа который в этой статье и рассказывал о даной ситуации.

[Сергей Николаевич]

Читал где то в УП что выделен уже и тип в пределах Полтавщины украинской степной. В Гадяче живет Хижа который в этой статье и рассказывал о даной ситуации.

?

Каждый человек зарабатывающий на пчелах выделит то, что нужно потребителю. Сейчас толком не знают как она выглядит - украинская степная, не то что все остальные параметры. Это напоминает проект "Интера" - об лучших украинцах. Когда насмешили весь мир. Хижа работает в институте и отрабатывает свою зарплату. Егошин выводит маток - тоже хвалит породу. Гайдар - карпаток. Так как в Украине не применяется искусственного оплодотворения маток и нет природных резерватов для вуведения одной породы то нечего и говорить и плакать. Нам сейчас нечего сохранять. Чтобы сохранять - надо иметь. Я перехожу на краинок - раннее быстрое развитие, раннее окончание червления, миролюбивость, возможность купить ту породу, какую желаешь.

Хорошо, что сказали, а то я уже собрался к Комиссару поприставать на семинаре

?

В "УП" были статьи Горнича, аргументы которого разбили в пух и прах его оппоненты. Удачи.

[Бортник]

Я перехожу на краинок - раннее быстрое развитие

←

А мне не нужно раннее и тем более быстрое развитие.

Сейчас толком не знают как она выглядит - украинская степная,

←

Неужели с этим так плохо? А генетическая экспертиза?

[Petrovych61]

Я читал что после войны практически были уничтожены все пасеки, а те что остались были "испорчены" масовым завозом кавказянок. Мне, например, тоже интересно знать откуда возрождали украинскую породу. Карпатка жила в природной изоляции и то сейчас многие выражают сомнение о её чистоте. Как же после навалы кавказянок и прочих, удалося в лесостепи сохранить породу украинской степной? Опираясь на то что я читал, я целиком понимаю стремление Сергея Николаевича к краинкам(хотя не разделяю). Наверно всё-таки можно говорить только о пчёлах, которые отвечают характеристикам той или иной породы, а не о чистоте. Это моё некомпетентное мнение! И всё-таки я влюблён в карпатку - чорненькая, стройненькая - ну просто красавица. Правда с 10-ти маток, только 2-3 имеют отличные характеристики. Не знаю как это с точки зрения науки - хорошо, или плохо. Правда чесно скажу - эти цифры не статистика, а абсолютная величина. Тоесть я брал всего 10 маток, и из них 3 были ну очень хорошими, столько же - не важными, а остальные просто нормальными.

[Sanich]

Я вот подумывал приобрести украинскую степную, так как вроде наша область вроде есть зона украинки. Но, к сожалению, узнал, что она весной позно стартует. А мне это уж никак не подходит. У нас ранние заросли вербы и кленов + много сеют рапса. А потом перерыв аж до гречихи. Подсолнуха нету.

[Бортник]

Но, к сожалению, узнал, что она весной позно стартует.

←

Поздно - не значит совсем никогда.... С кленов удается взять товарный мед обычно.

[vovchik]

Но, к сожалению, узнал, что она весной позно стартует. А мне это уж никак не подходит. У нас ранние заросли вербы и кленов + много сеют рапса. А потом перерыв аж до гречихи. Подсолнуха нету.

Все относительно, карпатка раньше стартует, но раньше входит в роевое состояние. Хотя разница в расплоде в мае месяце между карпаткой и украинкой была 1 рамка.

[Petrovych61]

Все относительно

←

Всё правильно. Тут не в карпатке причина, она считается малоройливой. Если вошла в роевое, значит были на то условия. Потому что нет вообще пчёл, которые никогда не роятся. Но выходи карпатка с роевого ОЧЕНЬ легко. Для этого есть целый набор противороевых методов. Ребята, прослеживается какая-то нездороваятенденция наезда на карпатку. Это же прекрасная порода, чем она вам не угодила? Вот даже в раннем и быстром наращивании семьи нашли недостаток. Если порода Вам не подходит, это не значит что она плохая. Вообще порода не может быть плохой, а, возможно, не подходить под Ваши условия.

[sij]

Если порода Вам не подходит, это не значит что она плохая. Вообще порода не может быть плохой, а, возможно, не подходить под Ваши условия.

←

А еще лучше чтоб каждый себе свою породу вывел, вот и притензий не было б.

[Сергей Николаевич]

Неужели с этим так плохо? А генетическая экспертиза?

?

А где в Украине есть генетическая экспертиза? Или Вы в Прагу смотаетесь? Да и зачем Вам чистопородные матки? Вы собираетесь заниматься матководством? Мне нужны матки незлобливые, чтобы получал удовольствие от пчеловодства, а не жалобы и проклятия укушенных соседей, быстрое наращивание семьи весной, чтобы ухватить мед с акации, медовую, а не расплодную склонность, чтобы заливали медом рамки, а не расплодом во время медосбора. От лучших маток сам вывожу себе, но трутневый фон не сделаешь, поэтому каждый год покупаю 3-5 маток. Но 90% медосбора дает медоносная база. Если в прошлом году 25 дней июня давал мед мышиный горошек, чего не было 25 лет, то и выскочило по меду 105 кг за сезон. Не было бы горошка - получилось бы -60кг, хотя сам горшек дал 25 кг на круг.

[Petrovych61]

Мне нужны матки незлобливые, чтобы получал удовольствие от пчеловодства, а не жалобы и проклятия укушенных соседей, быстрое наращивание семьи весной, чтобы ухватить мед с акации, медовую, а не расплодную склонность, чтобы заливали медом рамки, а не расплодом во время медосбора. От лучших маток сам вывожу себе, но трутневый фон не сделаешь, поэтому каждый год покупаю 3-5 маток. Но 90% медосбора дает медоносная база.

←

Сергей Николаевич, чесное слово не примазываюсь, но это мои принципы оди в один - и про маток и про племенных трутней и остальное слово в слово. А карпатку беру, потому что в Вучковом сестра живёт и это мне проще всего. Да и красивые они - вучковские карпатки...

[Сергей Николаевич]

Да и красивые они - вучковские карпатки...

?

А мне, несмотря на годы, больше девушки нравятся Днпропетровского региона. Может, если бы я жил в Вашем регионе, мне бы нравились Вучковские. У каждого, к счастью, свой вкус.

[Bombus]

Мова йде про те, що ми можемо втратити свій скарб, українську бджолу. Японія дуже динамічно розвивається , але люди стараються зберегти культуру звичаї і свою бджолу, яка меду носить вдесятеро менше від завезеної європейської.

Я где-то читал, что в Японии нет евреев. Не прижились. Знаете почему? Легко отличить от местного населения. Не замаскуешься никак, хоть отменяй паспортную систему, хоть шо. Вот и с пчелами завозными так - не нужны микроскопы и генетический анализ. Заглянул в глаза пчеле и сразу определяешь породу, своя или засланная. Вот и Сергей Николаевич подтверждает, что с возрастом так набиваешь глаз на девушках, что легко отличаешь местных от вучковских.

[А.В.В.(Владимир)]

Неужели с этим так плохо? А генетическая экспертиза?

В журнале ПАСЕКА №1 за 2008 была статья, где рассказывается о проведенном генетическом анализе украинской степной пчелы. У меня есть ее сканы, посмотреть можно по ссылке Сканы статьи "Украинские пчелы - уникальный подвид или экотип македонской пчелы?" Статья насыщена терминами но очень интересная ! ЗЫ. Если ссылка на скрины нарушает авторские права то прошу админов удалить мое сообщение.

[Бортник]

Ребята, прослеживается какая-то нездороваятенденция наезда на карпатку.

←

Ни в коем случае! Карпатка - отличная пчела. Но для своих условий. Хотя и в наших условиях трудится отлично, особенно на кочевках. Тут дело в том, что, по видимому, под видом карпатки в наш регион проникают не карпатки, или не такие... Особенно страдают начинающие пасечники, которые еще не знают, что пчелы бывают медового и расплодного направления. И очень удивляются, что при полном улье пчел меда-то нет... Сдается мне, что это результат некорректной маркетинговой политики, когда качество, переходя в количество, не сохранилось... Все обо всем догадываются, но интеллигентно молчат

Вообще порода не может быть плохой, а, возможно, не подходить под Ваши условия.

←

Породу, как и всё другое, могут такими сделать бизнесмены, ибо у них свои цели...

А где в Украине есть генетическая экспертиза? Или Вы в Прагу смотаетесь?

←

В Украине - не знаю. А в Чехию постоянно наведывается А.Д.Комиссар и решает эти вопросы.

[Сергей Николаевич]

Я где-то читал, что в Японии нет евреев. Не прижились. Знаете почему? Легко отличить от местного населения

?

Ха- Ха- Ха. Поэтому в Израиле полно негров- евреев, арабов- евреев. И в Японии есть японцы- евреи. Не верьте - это пропаганда японского образа жизни. Шутка.

А в Чехию постоянно наведывается А.Д.Комиссар и решает эти вопросы.

?

Комиссар решает свои вопросы, но не наши. Поэтому он и занимается распространением помеси кавказянок. По поводу порода карпатка или нет согласия нет. Почему нет помесей карпатки и украинской пчелы? Если это породы, то они должны быть.И т.д. Каждый кулик хвалит свое болото. И будующее за искусственным осеменением маток спермой трутней той породы, которая имеет лучшие хозяйственные признаки в данной местности.

[Bombus]

И в Японии есть японцы- евреи. Не верьте - это пропаганда японского образа жизни. Шутка.

?

Вы вот, походя, разбили мою хрустальную мечту. Остается только ждать, пока Sanicha командируют в Японию и он сможет привести вещественные доказательства или вышлет фотки-сканы, на опознание. Эх, а как же было приятно мечтать о помесях первого поколения, когда бы местные девушки с огромными, косоокими глазами, молча и смиренно носили бы улики по пасеке, пока я, как сенсей, медитировал с ноутбуком под сакурой, пардон, смерекой.

[аматор]

Особенно страдают начинающие пасечники, которые еще не знают, что пчелы бывают медового и расплодного направления. И очень удивляются, что при полном улье пчел меда-то нет... Сдается мне, что это результат некорректной маркетинговой политики, когда качество, переходя в количество, не сохранилось... Все

?

Вот ,вот, и причём матки от"гуру" в матководстве!?Проблем с червлением нет, расплода от стенки до стенки 20 рамочного лежака, а мёда 5 сантиметровая полоска под верхним бруском и всё! Теперь в нашем районе имеется ярый противник карпатки, причём человек настолько разочаровался, что накатал несколько писем в "Пасеку" ,что мол недобросовестные продавцы обманывают пчеловодов, а журнал им помогает.

[Petrovych61]

Проблем с червлением нет, расплода от стенки до стенки 20 рамочного лежака, а мёда 5 сантиметровая полоска под верхним бруском и всё!

←

Ребята, это не карпатка!!! Карпатка, это когда на 16 рамках 5-6 расплода, а остальное мёд, причём пчёлы обсиживают примерно половину... Я ТАКОЕ ВИДЕЛ У СЕБЯ! Ну так получилось что те семьи в медосбор оказались такими небольшими. Я уже не говорю об отличной зимовке, быстром развитии весной(от части за счёт компактности расплодной части), чистоте улья, быстрого выхода из роевого и МИРОЛЮБИВОСТИ - в лётную погоду им что открытый улей, что закрытый - на это они не отвлекаются. Можна и без маски и в трусах(чего я никогда не делаю - женщины всё-таки ) В условиях небольшого взятка очень легко переключаются с одного медоноса на другой(если зацвёл более продуктивный) и берут нектар с низким содержанием сахара(начиная с 6-8 %) - это карпатка. А я то думаю чего вы все так на карпатку прёте!!! У вас наверно кисловодские - на них пол России сетует... Впрочем и на мукачевских последним временем тоже... Там же что не пасека, то матковод... Кстати к тому что окрас не определяет породу... Утверждать ничего не могу, но у меня лучшие матки-карпатки - чёрные(тоесть совсем чёрные), стройные(не толстые) даже плодные. Так что как всегда - не пчела виновата!

[Бортник]

А я то думаю чего вы все так на карпатку прёте!!!

←

Ну, разобрались, теперь можно и об украинской степной продолжить разговор, статья ей посвящена всё-таки. Хотя и карпатка там упоминается...

но у меня лучшие матки-карпатки - чёрные(тоесть совсем чёрные), стройные(не толстые) даже плодные.

←

Всё верно, настоящие матки карпатской пчелы заметно мельче степных.

[Sanich]

Остается только ждать, пока Sanicha командируют в Японию и он сможет привести вещественные доказательства или вышлет фотки-сканы, на опознание.

←

Придется, долго ждать. Разве что спонсор какой объявится.

[Бортник]

Бортник Вы задели меня за живое ,давайте я Вам рассчитаю как получаются эти ,так называемые в среднем 60-100 кг. Об этом я писал неоднократно,немножко возмите в руки матанализ и покажите,что я не прав в своих рассчетах. Дурку дурить не надо. На сегодняшний день почти все считается.

←

Возвращаясь к напечатанному.... В этом году побывал в гостях у А.А. Гуры на пасеке, в середине июля. Пятьдесят семей, все почти одинаковые, по пять корпусов на рамку 230 мм. Два - гнездовые, три - с медом. И это при том, что уже было откачано по одному корпусу весеннего меда. Контрольный улей имел массу 152 кг. Вот и весь матанализ...

[bercik alex /liliya]

Попробую об этой писанине(статье) сказать ЗЛАЯ БЕЗГРАМОТНАЯ РЕКЛАМА! И прозьба к начинающим пчеловодам найдите ошибки. их там много.