Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Форумчанин потребує нашої допомоги   01/12/2020

      Прошу допомогти нашому форумчанину, добровольцю, який захищав країну у самі важкі часи та просто добрій людині. Деталі за посиланням: http://tochok.info/topic/14508-необхідна-допомога-форумчанину/ 
Sign in to follow this  
Sanich

Обсуждение статьи: "Время возрождения Украинской степной породы наступило"

167 posts in this topic

З моїх спостережень: - карпатки - сімя, як дзвін (китайці) ,а меду так-собі; - українки сімї по силі ненайсильніші, мед є при всіх взятках.

Сколько лет вели наблюдение и сколько маток оценивали чтобы сделать такой вывод?

Share this post


Link to post
Share on other sites
:IMHO1: 4 роки українських маток було 4 шт.( в цьому році придбав ще 4) карпаток було 7, різні лінії (вучківська 2 шт., Говерла 1 шт., декілька від приватних пасічників), з моїх спостережень заслуговують на увагу від Паращинця (сина), тип Рахівський.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Як на мене,особливої різниці між карпатками та українськими немає.Визнані авторитети українського бджільництва Рой,Архипенко,Пилипчук у своїх книгах,що видавалися у довоєнні роки,принаймні,про існування карпаток не згадували й словом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 роки українських маток було 4 шт.( в цьому році придбав ще 4)

Напротяжении 4 лет те сами матки? Это же не может определять характеристику породы... :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Матки виписував кожен рік по декілька. Як на мене результат від матки має бути помітним в перший же рік, бо чекати декілька років результату, як в одній з статей в УП не бачу сенсу. Ті матки які не давали результу вибраковувались. А якщо взяти до уваги,те,що закордонні матководи пропонують штучно запліднені матки з гарантією, то слід вимагати і від наших маститих матководів відповідних підходів до селекції.

Share this post


Link to post
Share on other sites
- карпатки - сімя, як дзвін (китайці) ,а меду так-собі; - українки сімї по силі ненайсильніші, мед є при всіх взятках.

В улье с карпатянками 15 рамок. Пчёлы обсиживают 7-8. Расплода 5, остальные все с запечатаным мёдом дней 10 после откачки. Та же картина повторилась на следующий год в другой семье. Такого ни с одной помесной небыло. Так что карпатки не хуже украинок и имеют много сходных качеств. Племенных тоже нужно отбирать. Не стоит по нескольким маткам говорить о качествах всей породы. :IMHO::hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
:IMHO1: згоден, тільки деж придбати таких карпаток, як у Вас (можна заплатити дорожче, але щоб було надійно, продавець дав "гарантію") .

Share this post


Link to post
Share on other sites
згоден, тільки деж придбати таких карпаток, як у Вас

Гарантию никто не даст. Племенные матки ценность представляют только генетическую. Вырощеные в семьях рядом с 30-тю другими, они не могут быть все "супер". Я на вучковской пасеке разговаривал с ребятами с Ростова, они говорили, что берут их ради выращивания от них дочек. Те мои семьи тоже были с дочками от вучковских. Я для себы решил так - пару племенных на пасеке держу каждую до 3-х лет, трутней не вырезаю, выращиваю дочек и отбираю среди них лучшие. А с племенными как повезёт. С 8-ми штук, купленых на протяжении 3-х лет две пропали(по нашей вине), одна "супер", одна никудышняя и две взятые в августе ещё себя не успели проявить. От двух дочки выходили разные. В этом всём есть ещё один нюанс. Как по мне, то в ващих условиях украинки обладают лучшими качествами. Всё-таки они адаптированы к месным условиям. В районе, где стоит моя пасека особые климатические условия и наши "месные", несмотря на немного низшую продуктивность, ведут себя намного "правильнее" тех же карпаток относительно вхождения в зиму, зимовки и весеннего развития. Карпатка же может в ранней весной при +5 спокойно вылетать из улья и также спокойно возвращатся назад(не масово конечно) - не за ради облёта, а так, для разведки. Но не всегда это хорошо :IMHO: А семьи месной "линии"(их мы держим из-за высокой продуктивности маток) при такой температуре не вылетают, но при чуть высшей, например около +10 , когда те же карпатки если и вылетают, но также поодиноко, летят за пыльцой(с лещины, например) всеми "свободными" силами улья. Они просто знают когда вылетать надо, а когда не стоит тратить силы... :) Конечно же это всё только лиш :IMHO1::hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так, все в цьому світі відносне. Можливо , ми в майбутньому будемо обмінюватись матками для покращення генофону пасіки :az: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так, все в цьому світі відносне. Можливо , ми в майбутньому будемо обмінюватись матками для покращення генофону пасіки

Я за!!!! :az:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Р.А.Егошин - очень успешный пчеловод. Среди отстающих не числятся и те, кто покупает у него пчел и маток. Например, известный на Харьковщине пчеловод А.А. Гура (пчелостаж 38 лет) уже много лет берет маток у Егошина и каждый год добавляет "свежую кровь". В отдельные годы у него медосбор составляет по 100 кГ на семью и более 70 кГ в среднем по пасеке (включая отводки и т.д.). Я считаю это очень неплохими результатами. А Вы?
Бортник,я его также таковым считаю. Но речь идет о породе,следовательно на него надо смотреть как на матковода. Если речь идет о Гайдаре никто же не пишет сколько меда он собирает,а все пишут о качестве его маток. Не хочу никого очернять,но матками (3 шт),что попали ко мне,остался не доволен.Ничего не коментирую,поскольку матки просидели в клеточке неделю.(я был в командировке). Уважаемые пчеловоды,когда Вы пишете о сравнительных характеристиках той или иной породы,пишите какой у Вас взяток главный и в какое время. Я вот раньше тоже обращал внимание на количество подмора после зимы. У карпатских его больше,но они в конце мая обгоняют "аборигенов",у которых подмор меньше,так что теперь мало обращаю внимания на этот показатель. Те,кто держит карпаток и украинскую степную,напишите честно,какая порода более злобивая в безвзяточное время? Да простят меня корифеи-матководы,но если их почитать ,то их породы самые лучшие. Как говорится "всяк кулик..." Если кто брал маток в питомниках напишите результаты,я думаю,это будет объективнее,чем восторженные статьи гуру.Да и нам простым пчеловодам(которые не получают 100 кг с семьи) будет полезно. Edited by Mapet

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые пчеловоды,когда Вы пишете о сравнительных характеристиках той или иной породы

Мне кажется, что вообще некоректо характеризовать качество породы, имея пасеку в 10-20 ульев на основании наблюдений за несколькими матками. Я беру племенных для "поновления крови", основываясь на заключениях учёных. В первую очередь меня интересуют такие характеристики как имунитет к заболеваниям и поведение. А продуктивность - это уже моя задача - вывести дочек и производить селекцию по всех остальных критериях. :IMHO:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В первую очередь меня интересуют такие характеристики как имунитет к заболеваниям

А вот это уже и не проверишь просто так, на глаз, как, например, яйценосность. :IMHO1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые пчеловоды,когда Вы пишете о сравнительных характеристиках той или иной породы

Мне кажется, что вообще некоректо характеризовать качество породы, имея пасеку в 10-20 ульев на основании наблюдений за несколькими матками. А я думаю вполне корректно. Большинство на этом сайте имеют менее 100 семей. И я думаю если человек купил пусть 5 маток и не получил результата,то он вполне об этом имеет право сказать. А то если корректно-некорректно ,то здесь будут вести полемику Гайдар и Егошин. Тут даже полемика идет не о породе,а о качестве маток в первую голову.Причем матки из питомников. Я ничего не имею против степной породы,но хотелось бы услышать мнение тех,кто брал вэтом году и результат.Поскольку матководы поют диферамбы своей породе-это понятно.Но мы простые пчеловоды лица незаинтересованные и можем быть более объективными. А то если молчать канет в лету СТЕПОВАЯ как когда-то 77 линия карпатки
Edited by Lubitel

Share this post


Link to post
Share on other sites
И я думаю если человек купил пусть 5 маток и не получил результата,то он вполне об этом имеет право сказать.

Из пяти маток две будут хорошие, две средние и одна плохая - это закон матководства

Share this post


Link to post
Share on other sites
И я думаю если человек купил пусть 5 маток и не получил результата,то он вполне об этом имеет право сказать.

Из пяти маток две будут хорошие, две средние и одна плохая - это закон матководства
У меня из трех три плохие- или закон не работает или... как говорил подпоручик из "Белое солнце пустыни" гранаты у него не той системы... Edited by Lubitel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хочется написать,может и не в тему. 1 привожу цитату из статьи Работая в далеком прошлом с завозными пчелами,мы обратили внимание на то, что наряду с их незлобливостыо, они имеют, на наш взгляд, одну неприятную особенность, что пока еще не было отражено в пчеловодных публикациях». При выемке из улья сота, например, в поиске матки, пчелы постепенно начинают "стекать" на кисти рук пчеловода. Манипулируя сотом, чтобы случайно не давить пчел, "облепивших" руки, приходится поочередно с опорой сота на другие рамки, стряхивать пчел с каждой руки О какой породе идет речь? О среднерусской,но она очень злобива! Непонятно.По-моему все породы ,живущие в Украине ведут себя так же и не "стекают" по рукам. 2. Сравнение с кавказянкой полностью непонятно. При плохом и среднем медосборе кавказянка обставит степовую,к гадалке не ходи. 3. То что пчелы сидят в улье и не берут нектар менее18% сахаристости это мне напоминает предроевое состояние-СИДЯТ И НЕ РАБОТАЮТ,оказывается-оправдано-силы берегут. На мой взгляд 2 недостатка этой породы 1-Не берут нектар менее 18% сахаристости,если не кочевать или погода не заладилась-сиди без меда. Не в обиду будет сказано-кавказянки летают и в дождь. 2-Злобивость при отсутствии взятка. Большой плюс-хорошая зимовка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сравнение с кавказянкой полностью непонятно. При плохом и среднем медосборе кавказянка обставит степовую,к гадалке не ходи

Так написано же, что они воруют его из других семей. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот это уже и не проверишь просто так, на глаз, как

так это в характеристиках породы
основываясь на заключениях учёных.

:IMHO1:
Тут даже полемика идет не о породе,а о качестве маток в первую голову.Причем матки из питомников.

Наверно я не сумел выразить правильно мысль, потому что и я об этом. Мы можем судить об отдельных матках из определённых питомников, а не о породе в общем. Важно, чтобы в пылу комерции не потерялись эти породы
как когда-то 77 линия карпатки

Хотя там причина была не в комерции...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сравнение с кавказянкой полностью непонятно. При плохом и среднем медосборе кавказянка обставит степовую,к гадалке не ходи

Так написано же, что они воруют его из других семей. :)
А если пасека 50 семей? Воруют друг у друга? Когда идет взяток, пчелы собирают мед,подчеркиваю,даже в дождливую погоду. Главный их недостаток -плохая зимовка. Я тоже как и ты читал-итальянки воровитые.Но понаблюдал,ненамного воровитей,чем карпатки и "аборигены". Если слабая семья или отводок и на нее напад,то разбивают все гуртом,невзирая на породу. Просто кавказянки более придприимчивы в отыскании взятка и хорошо переключаются с медоноса на медонос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:IMHO1: Да отдельные особи (матки) не могут характеризировать всю породу, но они являются маленькими винтиками с которых состоит весь механизм, а если винтик выпадаед ... В инете наши переписки читают,наверное, и наши маститые матководы, и все наши заметки и критику должны переваривать и делать выводы если хотят остатся на рынке. Потому считаю за целеобразным указывать на все наши "фе". :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Те,кто держит карпаток и украинскую степную,напишите честно,какая порода более злобивая в безвзяточное время? У меня карпатка агресивнее. Если кто брал маток в питомниках напишите результаты,я думаю,это будет объективнее,чем восторженные статьи гуру.Да и нам простым пчеловодам(которые не получают 100 кг с семьи) будет полезно. Если можна напишите, как получается по 100 кг с семье (я в плане подсчета), может я не правильно считаю :umora: , а то что то с трудом верится в 100 кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вовчик,это я бортника процитировал по поводу 100кг товарного меда с семьи. Он пишет,что некто А.А.Гура берет по 100кг с семьи.Мне тоже с трудом верится :umora: ,но я решил промолчать,дабы не обидеть никого.Завтра собираюсь качать мед,так что смогу написать,кто был агрессивнее. :helpme:

Edited by Lubitel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любитель,а какая у вас погода, а то у нас дождь ллет, как из ведра, а вы мед качать :ole_ole: . Забавно :ay: завтра вам будет! ну и про злобливостьзавтра жду новостей. Может быть Эгошинские пчелы будут и по злее, но это уже в следующем сезоне (напишу обязательно). Когда -то я хотел написать как проделать в семье "искуственную тихую смену" если кому то интересно я напишу. :hi:

Edited by vovchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любитель, еще хотел спросить у кого вы покупали украинских маток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×