Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
logos

Сіра гірська кавказька порода

532 posts in this topic

1 час назад, arki сказал:

яка? в чому вона полягає?

ще не відомо що після бакфасту піде

Бакфаст теж шкоди наробить. Зараз ми цього не відчуваєм, згодом будем відчувати. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бакфаст теж шкоди наробить. Зараз ми цього не відчуваєм, згодом будем відчувати. 
Думаю, що від бакфасту не більше шкоди буде ніж від карпатки, карніки, італійки для бджіл зони української степової, а для карпатчиків від італійки, бакфасту, степової, кавказянки.
Ми зараз живемо в реаліях "наплювання на закони" і природне районування.
Якщо пасічник свідомо працює з бджолами, то далі ф1, максимум ф2 він не піде.
А селекцію треба проводити тільки шляхом контрольованого спаровування.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Thursday, November 07, 2019 в 15:55, Олександр Кривченко сказал:

Ми зараз живемо в реаліях "наплювання на закони" і природне районування.

Господа пчеловоды давайте начистоту!  Чистопородное разведение это прерогатива только государства и крупных специализированных хозяйств. В наш век, быстроменяющегося климата и глубокой глобализации не серьёзно зацикливаться на породном районировании. Подумайте сами, вот перечень растений-культур, которые исконно не возделывались в Украине и были завезены максимум за последние несколько лет или десятилетий:

Кукуруза, подсолнух, белая акация, гречиха, табак, лук репчатый, лук порей, огурец, томат, тыква, дыня, арбуз, перец,  рис, морковь, баклажан, укроп, горох, капуста китайская (белокачанная, краснокачанная, савойская, цветная, броколли, кольраби, брюссельская), редька, редис, репа, сельдерей, пастернак, артишок, майоран, мелисса, горчица сарептская, свекла, лимонник, крест салат, базилик, земляника, кабачок, патиссон, петрушка, спаржа, грецкий орех, арахис, фундук, амарант, миндаль, шпинат, анис, кориандр, фенхель, щавель. 

Из растений: лен, борщевик, амброзия, василек, клён, аир, ваточник сирийский, золотарник, рейнутрия японская...

И после этого, говорить о том, что исконно аборигенная порода более адаптирована к местным условиям ареала, где ареалы возделывания культур смываются, (и даже больше, когда сеют неизвестные ранее ГМО-культуры), и плюс к этому ещё резкое потепление климата - обнуляют все ваши доводы в пользу разведения чистокровных аборигенных пород. 

Помоему: используя весь известный генофонд медоносных пчел, нужно найти именно тот универсальный вариант сочетания генов, который дает возможность нам создать более совершенный вид - универсальную и выносливую популяцию пчел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

СГК-это самый ценный генофонд из всех известных, племенной материал для селекции и выведения новых пород пчел, улучшения хозяйственно-полезных характеристик существующих рас!

Это базовая "отправная", которую используют большинство селекционеров.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Fredd сказал:

Это базовая "отправная", которую используют большинство селекционеров.

 

  Где бы ее еще найти!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Fredd сказав:

СГК-это самый ценный генофонд из всех известных, племенной материал для селекции и выведения новых пород пчел, улучшения хозяйственно-полезных характеристик существующих рас!

Вговорили!!! Степовики вже мені надоїли:umora:, тому піду в нову селекцію -СГК, в Україні тут такого ще не було.

Добре що торік знайшов матеріал для покращення, і добре що з весни не задавив. Тому є з чим працювати.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Fredd сказав:

Господа пчеловоды давайте начистоту!  Чистопородное разведение это прерогатива только государства и крупных специализированных хозяйств. В наш век, быстроменяющегося климата и глубокой глобализации не серьёзно зацикливаться на породном районировании. Подумайте сами, вот перечень растений-культур, которые исконно не возделывались в Украине и были завезены максимум за последние несколько лет или десятилетий:

Кукуруза, подсолнух, белая акация, гречиха, табак, лук репчатый, лук порей, огурец, томат, тыква, дыня, арбуз, перец,  рис, морковь, баклажан, укроп, горох, капуста китайская (белокачанная, краснокачанная, савойская, цветная, броколли, кольраби, брюссельская), редька, редис, репа, сельдерей, пастернак, артишок, майоран, мелисса, горчица сарептская, свекла, лимонник, крест салат, базилик, земляника, кабачок, патиссон, петрушка, спаржа, грецкий орех, арахис, фундук, амарант, миндаль, шпинат, анис, кориандр, фенхель, щавель. 

Из растений: лен, борщевик, амброзия, василек, клён, аир, ваточник сирийский, золотарник, рейнутрия японская...

И после этого, говорить о том, что исконно аборигенная порода более адаптирована к местным условиям ареала, где ареалы возделывания культур смываются, (и даже больше, когда сеют неизвестные ранее ГМО-культуры), и плюс к этому ещё резкое потепление климата - обнуляют все ваши доводы в пользу разведения чистокровных аборигенных пород. 

Помоему: используя весь известный генофонд медоносных пчел, нужно найти именно тот универсальный вариант сочетания генов, который дает возможность нам создать более совершенный вид - универсальную и выносливую популяцию пчел.

і  хто це має зробити????  У Вас дуже є багато  селекційних груп? а  на державному рівні?  Багато вже напрацювали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Fredd сказал:

, и плюс к этому ещё резкое потепление климата - обнуляют все ваши доводы в пользу разведения чистокровных аборигенных пород. 

Помоему: используя весь известный генофонд медоносных пчел, нужно найти именно тот универсальный вариант сочетания генов, который дает возможность нам создать более совершенный вид - универсальную и выносливую популяцию пчел.

Мои местные будут жить вечно. Они каждый год роятся, спокойно зимуют без омшаника. К ним просто так не подойдёшь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 години тому, Fredd сказав:

Помоему: используя весь известный генофонд медоносных пчел, нужно найти именно тот универсальный вариант сочетания генов, который дает возможность нам создать более совершенный вид - универсальную и выносливую популяцию пчел.

З точністю до протилежного. Весь цивілізований світ йде по принципу вузької спеціалізації фахівців у всіх сферах. Це особливо ефективно в медицині: чим вузькіша спеціалізація, тим ефективніший лікар. І бджоли в цих тенденціях не виняток

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Майер сказав:

  Где бы ее еще найти!

Похоже, что нигде. Была еще надежда на поляков. На конференции спросили - ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.11.2019 в 17:31, arki сказав:

десь був список їхніх зареестрованих бджологосподарств то бакфасту там жодного не бачив

не звертайте уваги на такі дописи, просто інколи власна думка декого далка від реальності

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

 На конференции спросили - ... :)

и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, miro сказал:

не звертайте уваги на такі дописи, просто інколи власна думка декого далка від реальності

це не власна думка, дивіться самі

wykaz-ksiegi-25.01.20191688013446.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 хвилин тому, arki сказав:

це не власна думка, дивіться самі

wykaz-ksiegi-25.01.20191688013446.pdf

мабуть Ви мене не зрозуміли, я про теж , що і Ви

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 хвилин тому, arki сказав:

и что?

А те, що мене  цікавлять зразки еталонні. Тобто абсолютно чиста кавказянка, без домішок. Те ж саме мав на увазі і Майєр.

На сьогодні з цим величезна проблема...

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, язичник сказал:

З точністю до протилежного. Весь цивілізований світ йде по принципу вузької спеціалізації фахівців у всіх сферах. Це особливо ефективно в медицині: чим вузькіша спеціалізація, тим ефективніший лікар. І бджоли в цих тенденціях не виняток

это утопия современной науки и всего остального. знают "А", но даже про "Б" они не слыхали. Поэтому современная наука зашла в тупик и мы стоим на краю экологической катастрофы. Вас не виню ,Вы всё правильно написали с точки зрения современной науки.Наука говорит мы знаем о вселенной только 10% всё остальное "Чёрная Материя". Теперь представьте мы имеем картину из 100 пазлов у нас только 10 пазлов какую картину мы сложим - никакую. Наука в тупике и сворачивать с этого пути не хочет, упёрлись как бараны. Но у них своя правда - нужно оставлять народ в неведении ,что бы им управлять, знающий народ задаёт много вопросов и им управлять невозможно. Уже очень много открытий сделали , которые опровергают теорию относительности Эйнштейна. Что разгоняли в эквалайзере нейтрон свыше скорости света - это одно, а то что телескоп ХАБЛ установил что галактики разбегаются друг от друга выше скорости света - это другое. И таких примеров очень много стоит только поискать в интернете всё есть...:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Похоже, что нигде. Была еще надежда на поляков. На конференции спросили - ... :)

А что с Польши карнику нельзя завести ? Там Льотц разводит плодородно кроссы карника Х кавказянка. Кто либо работал с таким материалом , может другого заводчика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Женя К сказал:

А что с Польши карнику нельзя завести ? 

тема вообще то не о карнике и уж тем более не о "Черной материи"

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

 абсолютно чиста кавказянка, без домішок.

 

тобто у поляків чиста кавказянка? а якою вона б мала бути? як же 40 років селекції?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 хвилини тому, arki сказав:

тобто у поляків чиста кавказянка? а якою вона б мала бути? як же 40 років селекції?

Ті люди, з котрими розмовляв, попросту цього не гарантували. Але самі розумієте, що це може бути суб'єктивно.  Якщо маєте  можливість надіслати зразки, то буду дуже вдячний. Досліджено вже не одну пробу, але поки ні мені, ні Майєру, не вдалося знайте те, що шукаємо.

Edited by Kumpel (Ігор Довгуник)

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Якщо маєте  можливість надіслати зразки

в мене немає кавказянок взагалі, просто щось зацікавили. шукав довго, знайшов у одного, пише що від марії гембел, хз... як воно на справді, правда того матковода ніхто не знає на форумах

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, язичник сказал:

 

11 часов назад, язичник сказал:

З точністю до протилежного. Весь цивілізований світ йде по принципу вузької спеціалізації фахівців у всіх сферах. Це особливо ефективно в медицині: чим вузькіша спеціалізація, тим ефективніший лікар. І бджоли в цих тенденціях не виняток

Вы конечно правы! Это тот случай, когда правв и сторонники чистопородной селекции и новых гибридных пород. Но дело в том чтобы отчеканить гены (подогнать или наработать, нарастить новые гены ) под наши запросы (в этом быстроменяющемся мире), нужно время сопоставимое с эволюционным периодом. Если конечно не прибегнуть к к генно-моделированию. Ну например: у исходной породы плодовитость матки упирается в свой физиологический предел, или когда нужно искоренить чрезмерно злобливость, нарастить выносливость и резистентность к болезням (клещу). Всё это требует слишком много времени и средств. 

Но ведь есть и более лёгкий путь, когда можно просто позаимствовать у мудрой природы, то есть других пород пчел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Іван Михайлович сказал:

і  хто це має зробити????  У Вас дуже є багато  селекційних груп? а  на державному рівні?  Багато вже напрацювали?

Ну пока говорить об успехах рановато, но для своего климата я помоему вывел свою популяцию. В этом году рекордные +45 +47°С держались аж 2-недели и +49°С почти 3-дня влажность 0%, (суховеи из Каракумов t=+60°C). Мои успешно "перелетовали" (приходится применять новые словосочетания  из-за потепления, антоним слова - перезимовали)!

Для информации 《Исследования европейских учёных: 

Лигустика (в колонии) выдерживает до + 51°С, а Карника до +49°С по времени, длительностью примерно 2-4 часа без вреда.》

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 години тому, Fredd сказав:

когда нужно искоренить чрезмерно злобливость

Не все так просто у світі бджіл. В конкуренції злобливі мають набагато більше шансів вижити- достатньо прикладів багаторічного виживання в сучасному дикому колодному утриманні бджіл.Злобливі краще зимують, рідше хворіють  і менше вражаються кліщем, літають в дрібнодощову і прохолоднішу погоду. Я маю на увазі поліську бджолу

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, язичник сказал:

Не все так просто у світі бджіл. В конкуренції злобливі мають набагато більше шансів вижити- достатньо прикладів багаторічного виживання в сучасному дикому колодному утриманні бджіл.Злобливі краще зимують, рідше хворіють  і менше вражаються кліщем, літають в дрібнодощову і прохолоднішу погоду. Я маю на увазі поліську бджолу

У разных пород корреляционная зависимость медопродуктивности (выносливости) от злобливости разная, редко и до противоположности (а иногда с нулевым или близким коэффициентом). Важно понимать, что злобливость пчел сформировалась в процессе эволюции как ответная реакция на нападения животных и гомосапиенса неандертальского, йети, альпинистов и китайских туристов поедающих личинок пчел, биогенно-инженеров ГМО и разных глобалистов, то есть для защиты лакомых запасов мёда от врагов.

Но у некоторых пород мы видим миролюбие (СГК), так как в ареале обитания (высоко в горах) почти не было врагов или их улья были вне досягаемости. 

Edited by Fredd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×