asaltan Опубликовано 28 июня, 2015 Share Опубликовано 28 июня, 2015 Мы много говорили, можно ли откачивать мед не зрелым ( с повышенной влажностью) о потом доводить его до стандартной . Выпаривать ил и держать мед открытым. Что пчеловоды практикуют особенно с медом с рапса. Вот вам ответ. Такой мед является фальсификатом. Коли пасічники і переробники (китайські, американські, європейські) говорять про випаровування меду, то мають на увазі абсолютно різні процеси. Пасічник може підігріти бідони з медом (або ні) і залишити їх відкритими на якийсь час. Так робити не можна! Мед - дуже гігроскопічна речовина і при нормальних умовах активно всотує воду і запахи, які є в повітрі. Внаслідок цього поверхня меду в бідоні часто має запах корівника або котячої сечі. Мед потрібно весь час тримати герметично закритим! Переробники (не українські) знижуть вологість рідкого меду, доводячи його до кипіння при 40-45град.Цельсія і тискові, близькому до 0. Проблема ще й в тому, що випаровувати треба саме рідкий мед, а довести до такого стану можна або нагріванням до 70-80град.Цельсія, або долити води до 30-35% вологості. Висновок: качайте зрілий мед! До речі, прополіс в промислових обсягах очищують саме так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 28 июня, 2015 Share Опубликовано 28 июня, 2015 Мы много говорили, можно ли откачивать мед не зрелым ( с повышенной влажностью) о потом доводить его до стандартной . Выпаривать ил и держать мед открытым. Что пчеловоды практикуют особенно с медом с рапса. Вот вам ответ. Такой мед является фальсификатом. Потрібно також враховувати технологію відкачування меду на різних пасіках. Так при накопиченні корпусів у підігрітому приміщенні мед може як розріджуватись, так і підсушуватись особливо при використанні осушувача повітря. Це також відбуваєтся при переробці великих партій забрусу- тривалий контакт з повітрям. Також залежить від погодних умов (вологості повітря) на кочовій пасіці. Тому досушування меду без підігріву та окислення повітрям, а такі технології є, можна і потрібно застосовувати. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
einar Опубликовано 28 июня, 2015 Share Опубликовано 28 июня, 2015 Так робити не можна! ? Колись читав про якусь американську пасіку, на якій недозрілий мед сушився в приміщенні за допомогою повітря, закачаного з горища. Я колись відкачав акацію через тиждень після закінчення взятку з вологістю 23,5 ( добре, що меду було мало ). Місяць на горищі ( з перемішуванням меду) і вологість стала 19.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ю.М. Опубликовано 28 июня, 2015 Share Опубликовано 28 июня, 2015 Так робити не можна! ? Колись читав про якусь американську пасіку, на якій недозрілий мед сушився в приміщенні за допомогою повітря, закачаного з горища. Я колись відкачав акацію через тиждень після закінчення взятку з вологістю 23,5 ( добре, що меду було мало ). Місяць на горищі ( з перемішуванням меду) і вологість стала 19.... Не буду шукати посилання , але якщо вентилювати корпуси з рамками, поставлені один на один, це майже нічим не відрізняється від вентиляції вулика бджолами. Аналогічну схему, але з горизонтальною решіткою ми випробували в дослідних сушарках- аналізи меду змін не виявили. Те ж саме дають і вакуумні сушарки, але з більшими затратами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Винодел Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 На выставке (апимондии)в Киеве в 2013г. видел прекрасную машину для кондицирования по влажности (досушивания) меда итальянского проиводства,200кг. меда за 10 часов влажность снижает на 2%.Принцип работы-мед подогревается разбивается на тонкие струйки(капельки) влага в закрытом обьёме випадает росой(конденсируется)на холодной(принудительно)стенке и стекает за пределы обьёма.Цена что -то типа 3-4т. евро. Подумал что мне вряд ли пригодится,дешевле ,технически проще досушивать во сотах в корпусах продувая теплый сухой воздух.Нужно знать физику процесса-при какой влажности,обдуваемого воздуха, происходит отдача медом влаги и какая маск. темп.воздуха.Досушивание нектара тех. средствами вместо пчел-следующий более высокий уровень пчеловодства.С некоторых пор меня стала раздражать ситуация когда мы ждем запечатывания пчёлами мёда(неоправданно считая запечатанный мед готовым,зрелым) чтобы сразу его расчечатать-ненужная и неприятная работа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 С некоторых пор меня стала раздражать ситуация когда мы ждем запечатывания пчёлами мёда(неоправданно считая запечатанный мед готовым,зрелым) чтобы сразу его расчечатать-ненужная и неприятная работа. Еще бы придать машине функции пчелы, при переработке нектара в мед. Зачем кушать «рыгачку» насекомого. То есть, заливать в машину нектар (сироп) 50% и пусть машина, сушит до влажности 17%, вот мед и готов. Интересно, кто-нибудь знает, что делает пчела, прежде чем нектар превратится в мед? И зачем этот простой процесс доверять бездумному насекомому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vbifyz Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Досушивание нектара тех. средствами вместо пчел-следующий более высокий уровень пчеловодства.С некоторых пор меня стала раздражать ситуация когда мы ждем запечатывания пчёлами мёда(неоправданно считая запечатанный мед готовым,зрелым) чтобы сразу его расчечатать-ненужная и неприятная работа. ? А следующий этап отказ от всех машин и просто наварить сахарного сиропа,разницы после этого никакой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Досушивание нектара тех. средствами вместо пчел-следующий более высокий уровень пчеловодства. ? Сумніваюсь що ми(люди) зрозуміли процес дозарювання(досушка це лише одна його частина) меду краще за бджіл, щоб стверджувати що тех. засобами зробимо краще. Як аварійний варіант зниження вологості, якщо по краях рамок є незрілий мед, для промислових пасік мабуть потрібна річ . А от "прогон" всього незрілого меду через механічні сушарки буде більш затратним за традиційне дозарювання, вже не говорячи про різніцю в якості меду, яку легко відчути так би мовити органолептично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 заливать в машину нектар (сироп) 50% и пусть машина, сушит до влажности 17%, вот мед и готов. Или сразу сварить в влажностью 17 % Проблем в этом нет .Только что это будет. Искусственым мёдом и то назвать язык не поворачивается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Як аварійний варіант зниження вологості, якщо по краях рамок є незрілий мед, для промислових пасік мабуть потрібна річ . С обязательной отметкой на этикетке фасовщика, при реализации через торговую сеть, как продукт прошедший обработку, снижающий качество продукта, аналогично нагреву свыше 60*С. Такой продукт должен реализовываться, как продукт второго сорта. P.S. 'surovyj', вот это тот случай, когда продукт с промышленной пасеки уступает в качестве продукту, с пасеки индивидуального (сельского) пчеловода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vbifyz Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 P.S. 'surovyj', вот это тот случай, когда продукт с промышленной пасеки уступает в качестве продукту, с пасеки индивидуального (сельского) пчеловода. ? Значит чтобы мед был качественный он должен быть откачан за один день ,а это пасека не более 10 (это по сельски),получается у Вас мед уже не качественный.По Вашей логике самый качественный мед будет у владельца одной пчелосемьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
asaltan Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 должен реализовываться, как продукт второго сорта. В якому стандарті Ви побачили мед другого сорту? В Українському ДСТУ 4497:2005 є тільки вищий і перший сорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Значит чтобы мед был качественный он должен быть откачан за один день ,а это пасека не более 10 (это по сельски),получается у Вас мед уже не качественный.По Вашей логике самый качественный мед будет у владельца одной пчелосемьи. Очень интересно. И как это Вы связываете со сроками откачки меда с пасеки. Я почему-то думаю, что мед качественный, тогда когда пчелы его запечатали. И то, что его пчеловод откачал в день 1 000 кг, или 10 кг. за неделю не имеет ни какого значения на качество меда. Ну а если быть более точным, то мед будет еще качественнее, если его откачать из сот через 1-2 месяца после запечатки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 В якому стандарті Ви побачили мед другого сорту? В Українському ДСТУ 4497:2005 є тільки вищий і перший сорт. Первый сорт не брак. А мед подвергший нагреву, влажности выше допустимой или наличие антибиотиков и есть мед, гипотетически, другого сорта. Вы что ни разу не видели, как мед греют, что бы освободить фляги, или с антибиотиками? И что с этим медам делают, по какому сорту его пускают в реализацию, или кондитерские изделия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Любомир Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 ... мед будет еще качественнее, если его откачать из сот через 1-2 месяца после запечатки. или если как батька Прокопович - на второй год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vbifyz Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Значит чтобы мед был качественный он должен быть откачан за один день ,а это пасека не более 10 (это по сельски),получается у Вас мед уже не качественный.По Вашей логике самый качественный мед будет у владельца одной пчелосемьи. Очень интересно. И как это Вы связываете со сроками откачки меда с пасеки. Я почему-то думаю, что мед качественный, тогда когда пчелы его запечатали. И то, что его пчеловод откачал в день 1 000 кг, или 10 кг. за неделю не имеет ни какого значения на качество меда. Ну а если быть более точным, то мед будет еще качественнее, если его откачать из сот через 1-2 месяца после запечатки. Теперь у Вас главное чтобы запечатанный был.Вы уже как-то определитесь на какой пасеке мед качественней на малой (любительской)или большой (промышленной),а то скачите в разные стороны. И что это Вы продаете не качественный акациевый мед(И при этом говорите за качество)еще не прошло и месяца как акация перестала выделять не то что запечатали ,значит Вы обманули своих покупателей и продали им не качественный мед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 С обязательной отметкой на этикетке фасовщика, при реализации через торговую сеть, как продукт прошедший обработку, снижающий качество продукта, аналогично нагреву свыше 60*С. Такой продукт должен реализовываться, как продукт второго сорта. ? Якщо формулювання обробки буде максимально точним то чом би й ні. Ваше трактування годиться для оцінки усушки незрілого меду, котрий знаходиться в 50% та більше незапечатаних медових щильниках, гарячим повітрям t +60 градусів цельсія. вот это тот случай, когда продукт с промышленной пасеки уступает в качестве продукту, с пасеки индивидуального (сельского) пчеловода. ? Це наша давня тема , я й надалі дотримуюсь думки що "напартачити" з якістю меду можна на будь якій пасіці. Ба, навіть "сєльскій пчєловод" має в цьому плані більше шансів бо далеко не завжди заморочується питанням якості. Більше того, незрілого меду якраз можуть накачати саме любителі "монофлорних" медів-ніколи дожидатись повної їх готовності. Вважаю що промисловики, котрі мають тисячи сімей, не заморочуються монофлорністю та чисто фізично не мають змоги "обдерати" бджіл мало не щодня, можуть за потреби витримати всі можливі стандарти якості. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Теперь у Вас главное чтобы запечатанный был.Вы уже как-то определитесь на какой пасеке мед качественней на малой (любительской)или большой (промышленной),а то скачите в разные стороны. И где же Вы это все вычитали. Вы уж если что то пишите, то пишите поконкретнее. Постарайтесь отделить, мух от котлет. И что это Вы продаете не качественный акациевый мед(И при этом говорите за качество)еще не прошло и месяца как акация перестала выделять не то что запечатали ,значит Вы обманули своих покупателей и продали им не качественный мед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 вот это тот случай, когда продукт с промышленной пасеки уступает в качестве продукту, с пасеки индивидуального (сельского) пчеловода. ? Це наша давня тема , я й надалі дотримуюсь думки що "напартачити" з якістю меду можна на будь якій пасіці. Ба, навіть "сєльскій пчєловод" має в цьому плані більше шансів бо далеко не завжди заморочується питанням якості. А что ему заморачиваться. Он же бабок в пасеку не вкладывает, его пасека для него хобби. Більше того, незрілого меду якраз можуть накачати саме любителі "монофлорних" медів-ніколи дожидатись повної їх готовності. А может быть и не понимает когда мед запечатан, а когда еще нет. Он свой мед соседям и знакомым из года в год продает, ему качество зачем. Ну «тупой». Вважаю що промисловики, котрі мають тисячи сімей, не заморочуються монофлорністю та чисто фізично не мають змоги "обдерати" бджіл мало не щодня, можуть за потреби витримати всі можливі стандарти якості. А вот на промышленной пасеке, приехал наемный работник, снял корпус, дунул воздуходувкой и на откачку. А на откачке рамки рассортируют, которые качать, а которые, с жиденьким, на доводку. Промышленник деньги вложил и несет ответственность за качество. Як аварійний варіант зниження вологості, якщо по краях рамок є незрілий мед, для промислових пасік мабуть потрібна річ . :IMHO1 Подсушит, под добрит в емкости Х м3, и получите мед, усредненный в пределах ГОСТа. P.S. Не надо валить все в одну кучу. Каждый работает на конечный результат. Промышленник, вал, наемный рабочий и централизованные поставки. А кустарь, ассортимент, эксклюзив, конкретный покупатель. Скажем так - конвейер и салон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vbifyz Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 вот это тот случай, когда продукт с промышленной пасеки уступает в качестве продукту, с пасеки индивидуального (сельского) пчеловода. ? Це наша давня тема , я й надалі дотримуюсь думки що "напартачити" з якістю меду можна на будь якій пасіці. Ба, навіть "сєльскій пчєловод" має в цьому плані більше шансів бо далеко не завжди заморочується питанням якості. А что ему заморачиваться. Он же бабок в пасеку не вкладывает, его пасека для него хобби. Більше того, незрілого меду якраз можуть накачати саме любителі "монофлорних" медів-ніколи дожидатись повної їх готовності. А может быть и не понимает когда мед запечатан, а когда еще нет. Он свой мед соседям и знакомым из года в год продает, ему качество зачем. Ну «тупой». Вважаю що промисловики, котрі мають тисячи сімей, не заморочуються монофлорністю та чисто фізично не мають змоги "обдерати" бджіл мало не щодня, можуть за потреби витримати всі можливі стандарти якості. А вот на промышленной пасеке, приехал наемный работник, снял корпус, дунул воздуходувкой и на откачку. А на откачке рамки рассортируют, которые качать, а которые, с жиденьким, на доводку. Промышленник деньги вложил и несет ответственность за качество. Як аварійний варіант зниження вологості, якщо по краях рамок є незрілий мед, для промислових пасік мабуть потрібна річ . :IMHO1 Подсушит, под добрит в емкости Х м3, и получите мед, усредненный в пределах ГОСТа. P.S. Не надо валить все в одну кучу. Каждый работает на конечный результат. Промышленник, вал, наемный рабочий и централизованные поставки. А кустарь, ассортимент, эксклюзив, конкретный покупатель. Скажем так - конвейер и салон. Все уже поняли ,что лучшего меда чем у Вас ни где не найти,Так какой величины должна быть пасека чтобы мед по качеству был как у Вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Все уже поняли ,что лучшего меда чем у Вас ни где не найти,Так какой величины должна быть пасека чтобы мед по качеству был как у Вас. Видите ли количество ульев на пасеке играет ключевую роль в качестве меда. Чем больше пчел участвует в переработки нектара в мед, тем быстрее они его высушат и обогатят микроэлементами. А когда на пасеке пчел мало, они вообще могут не высушить влагу, и мед тогда будет жидким. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
surovyj Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Не надо валить все в одну кучу. Каждый работает на конечный результат. Промышленник, вал, наемный рабочий и централизованные поставки. А кустарь, ассортимент, эксклюзив, конкретный покупатель. Скажем так - конвейер и салон. ? Метролог, не треба також звалювати в купу якість меду та асортимент. Доречі конвейєр та салон це як пасіка та базар, або в загальному- виробнитство та продаж. А может быть и не понимает когда мед запечатан, а когда еще нет. Он свой мед соседям и знакомым из года в год продает, ему качество зачем. Ну «тупой». ? Ага, 8 монофлорних ще й з таких слабеньких та не масових медоносів як шипшина, глід або еспарцет. Щоб з них було запечатаного меду достатньо для відкачки, це ж фантастика. Вже не говорячи про те що періоди між цвітінням дуже малі щоб зібрати зрілий кожного сорту. Подсушит, под добрит в емкости Х м3, и получите мед, усредненный в пределах ГОСТа. ? Що замовляють те й робить. Замовили гомогенізований, значить зілляв з кількох точків в одну ємкість, ретельно вимішав та продав абсолютно ідентичний зданим зразкам. Замовляють щоб не кристалізувався то й прогріває. Це ж як 2+2, покупець завжди правий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Vbifyz Опубликовано 29 июня, 2015 Share Опубликовано 29 июня, 2015 Видите ли количество ульев на пасеке играет ключевую роль в качестве меда. Чем больше пчел участвует в переработки нектара в мед, тем быстрее они его высушат и обогатят микроэлементами. А когда на пасеке пчел мало, они вообще могут не высушить влагу, и мед тогда будет жидким. ? Вы хоть сами поняли ,что Вы написали.У Вас кто мед носит ульи или пчелы.Может все же в улье пчел мало ,а если их мало то и высушивать нечего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Винодел Опубликовано 30 июня, 2015 Share Опубликовано 30 июня, 2015 Если я правильно понял вас,то все высказавшиеся после меня мои оппоненты.Ситуация стара как мир.Впервые о подобном прочитал в юности в романе О.де Бальзака "Утраченные иллюзии" там описана ситуация как виноделы новаторы(использующие для удобрения виноградников перегной) подвергались критике консерваторов(имевших более скромную урожайность)-у них виноград не такой вкусний и вино из него никакое).Подобных примеров можно припомнить множество-трактор и лошадь,дирижабль и самолёт.Ребята и девчата-косерваторы вы проигрываете и будете проигрывать(в эффективности труда,себестоимости продукции) новаторам использующим:многокорпусную систему,разд. решетки,репелленты(Би гоу,Би дун),пчелоудалители,воздуходувки,машины для распечатки,радиальные электрофицированные медогонки,неоднократный отбор сотов с медом во время гл. взятка,досушивание и подогорев откачиваемых сотов,подвоз к медоносам,ежегодную смену маток,приобретение пчелопакетов,отказ от зимовки пчел.И вы ,консерваторы,коллеги преклонного возраста,малых физических сил и трудоспособности будете критиковать молодых прогрессивных и их продукцию-вкус меда у них не такой,качество(способность продукта удовлетворять заданным свойствам)низкое да и вообще... Когда ты стоиш на рынке один на один с потенциальным покупателем то твой мед настолько хорош насколько ты сможеш в этом убедить визави.Бумажка(акт лаб. исследования)тебе мало поможет,никто, и ты сам ей не вериш(есть на то основания) в вашем распоряжении конситенция,цвет,запах и вкус и только ваше обаяние,сила убеждения и способность произвести приятное впечатление поможет склонить покупателя к приобретению именно вашего меда ,а не 50-и ваших конкурентов. Бесспорно,что мед из нектара принесенный с далёкого расстояния и слабого нектаровыделения будет более обогащен ферментами(слюнями)пчёл,этот же показатель зависит о от кол-ва особей в семье.Будет ли такой мед вкуснее(главный показатель при продаже на рынке) ,полезнее-вопрос весьма дискусионный.По моим наблюдениям наши потребители мед употребляют не для лечения(каких заболеваний?) а для удовольствия-вкусно.Однако мы ,и я в том числе,продолжаю эксплуатировать догму о полезности и лечебных свойствах меда.Сразу возникает вопрос:-Ты ,с детства употребляючий мед хоть в чем-то и насколько-то здоровее другого никогда его не употреблявшего? Да?А совсем не видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zaporojec Опубликовано 30 июня, 2015 Share Опубликовано 30 июня, 2015 А когда на пасеке пчел мало, они вообще могут не высушить влагу, и мед тогда будет жидким. ? Походу я понял в чем дело, почему слабые семьи и нуклеусы часто не перезимовывают. Они питаются жидким не дозрелым медом!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.