Jump to content
Форум на ТочкУ
bercik alex /liliya

Карпатська бджола

Recommended Posts

1 час назад, Mihail-ves сказал:

Хоча карпатка і УС досить на малій відстані між собою.

А колись у відео Віктор Папп і наголошував що вони сестри , а деякі селекціонери навіть в своїх відео доводили зворотне:ah:

1 час назад, Mihail-ves сказал:

маю припущення що карпатка перехідна бджола від УС (македоніки) до карніки.:umora:

Карта бреше значить ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 години тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Ну що, продовжуємо гріти тему :)?

Та ні, не остання. І саме тому я спереду поставив слово "навіть". Але цей селекційний інструмент розробляли авторитетні науковці. Тому ім важлива не лише комерційна складова, але і репутація у відповідних колах. Звідти і їхні пояснення до ситуації.

Щодо бренду. По перше, це чисто комерційна категорія і до пошуку істини (науки) не має жодного відношення :). Ну а по друге, крім України, на цей бренд цілком законно претендують ще й Румунія і Молдова. Там ніби і бджола трішечки інша (поки що :)), але не шкодить.Головне, щоб називалась A.m.carpatica.

Ще на початку червня спілкувався з Адамом Тофільським на предмет карпатських бджіл. Він розповів про минулорічну експедицію по північній Румунії, результати котрої опублікував у програмі IdentiFly1_4. Ось так воно виглядає у програмі

blob.png.e9519692eb0c57407050cad4dc61a5e9.png

а це маршрут експедиції

blob.thumb.png.b6aec25a6583a68170a6012d0c8ecaa4.png

На графіку чітко видно, що румунська карпатка стоїть особнячком від еволюційної лінії "С", тобто відмінність від карніки очевидна. Але зауважте, що все це досліджувалося під нашим кордоном. У нас мусить бути те саме :). Ось як сам Тофільський коментує отримані результати:

Sam byłem zaskoczony ale nie pokrywają się zupełnie z pszczołami z Chorwacji i Słowenii. Dlatego carpatica jest tak wyraźnie oddzielona od linii ewolucyjnych. Oddzielna grupa dla carpatica nie znaczy że to oddzielna linia ewolucyjna. Z pozostałych podgatunków w linii C nie miałem dostatecznie dużo danych. Linia C oznacza wszystkie inne podgatunki z tej linii poza carpatica. W takim układzie łatwiej też interpretować dane bo jest mniej grup. W przyszłości dodam dane z innych krajów kiedy będzie ich dostatecznie dużo.

Тобто інтрига триває :). Я надіслав йому трохи нашого матеріалу, але результатів ще немає. Саме тому я поки буду більше довіряти Фрідріху Рутнеру і брату Адаму, хоча другий Адам також класний мужик :umora:

Ну а щодо "карпатка - лінія карніки" то це вже повний перебор. Це ж який "діяч" таке зморозив :)? Окрема популяція карніки - чув, а щоб лінія... :umora:

Я бачу лише докази, що карпатка - це окрема від карніки бджола. Ну а "діячі" на те вони і "діячі", що на меті у них як собі краще майбутнє влаштувати. А якими методами - не важливо. Потрібно буде - і УС стане карнікою. ;) 

1 година тому, rudakov сказав:

А колись у відео Віктор Папп і наголошував що вони сестри

А що ж говорити, коли карніка та бакфаст почали наступати на п"яти і раптом згадався план породного районування, але тоді потрібно було давати відповідь чому десятиліттями карпатка продавалася в області породного районування УС. :)  От і придумали повір"я для вірян, що це майже одна бджола і шкоди від такого схрещування не було - одна користь. :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, Sanich сказав:

Я бачу лише докази, що карпатка - це окрема від карніки бджола.

Це ще не докази, а лише початковий етап дослідження. Попереду у нього ще дуже багато роботи. У липні Тофільський планував експедицію по Україні, але мені не відомо, чи у нього все вийшло через карантинні обмеження. Сам маршрут він вибрав не дуже вдало, бо це переважно по перехідній зоні карпатки і степової. Степова його цікавить не менше, ніж карпатка, бо для них це також біла пляма.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Sanich сказал:

результати котрої опублікував у програмі IdentiFly1_4

Дійсно так і є, 

Recent changes
Version 1.4: identification of Apis mellifera carpatica

Тобто тепер карпатку як окрему породу виділили в програмі, цікаво де він отримав зразки крил:al:

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, rudakov сказав:

 цікаво де він отримав зразки крил

Уважно читайте попередні повідомлення, та дивіться на карту маршруту Адама:umora:;)

Edited by Mihail-ves
  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Mihail-ves сказал:

Уважно читайте попередні повідомлення, та дивіться на карту маршруту Адама:umora:;)

Про кількість крил в зразках потрібно говорити ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, rudakov сказав:

Про кількість крил в зразках потрібно говорити ?

Думаю що так, але як показує практика роботи в Ідентифлу, загальна точка мало змінюється на карті при 10 та 100 крилах.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Mihail-ves сказал:

Думаю що так, але як показує практика роботи в Ідентифлу, загальна точка мало змінюється на карті при 10 та 100 крилах.

Але чим більше крил тим більше точність дослідження, особливо для УС;)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Sanich сказал:

Я бачу лише докази, що карпатка - це окрема від карніки бджола. Ну а "діячі" на те вони і "діячі", що на меті у них як собі краще майбутнє влаштувати. А якими методами - не важливо. Потрібно буде - і УС стане карнікою. ;) 

А що ж говорити, коли карніка та бакфаст почали наступати на п"яти і раптом згадався план породного районування, але тоді потрібно було давати відповідь чому десятиліттями карпатка продавалася в області породного районування УС. :)  От і придумали повір"я для вірян, що це майже одна бджола і шкоди від такого схрещування не було - одна користь. :)

Так не варто забувати що стипова яка була 20 років назад і зараз це зовсім різна бджола, і не факт що на формування вплинула саме Карпатка, але часто лінійка говорить що то є просто помість на основі Карпатки, значить від такого схрещування одна користь.:IMHO: 

І взагалі в нас по закону 3 породи, бо розумних папірцях 2, а по факту 1.5 (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...