Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Sanich

      Нужна ваша помощь   16.01.2018

      Нужна посильная финансовая помощь. Детали по ссылке: http://tochok.info/topic/12655-нужна-помощь-ребенку/   
bercik alex /liliya

Карпатська бджола

В теме 2 617 сообщений

Кубитальный индекс 2.9 :ah::af::at: это не карпатка 2.4--2.6 по Гетце 41.7--38.5 по Алпатову 18--19 в Классах по Рутнеру :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.Племенное ядро пасеки размножаем естественным путьом ,за счет тихой смены маток или роения .Искусственно выводим маток только первого поколения.Такой подход ,как показала практика ,дает возможность не только сохранить очень ценный генотип карпатских пчел но и значительно его приумножить ." Ваше мнение???
А можно вопрос. Почему "за счет тихой смены маток или роения"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю 2.9 это опечатка.Их очень много . :dntknw: Но карпатка не обижается :umora:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Справочник "Карпатские пчелы' под ред. Гайдара- кубиталльный индекс - 2.3-2.8 у карпатских пчел и 2.3-3.0 у карники. Это как правило ,но бывают и исключения. Следовательно индекс -2.9 для очень небольшого количества семей вполне возможен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Среднее значение в измерениях К.И. Искажает правильную картину А вот 2.9 недопустимо для грамотных матководов! А напряги с Тихой сменой или роевыми (ИХ Новый подход на тему "как сварить яйца вкрутую) и указывает наверно что это ФЕНОКОПИЯ (не передала по наследству свои признаки)150 семей НА 2 сотках??? И 800 маткомес??? У меня не получается :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 2001 году эту матку с горного села Студеное взяли в г.Мукачево для племенной работы

bercik! А це ж десь поряд з
Пасека в: Урочища;ОСА;ВОВЧИЙ;ДУБОВЫЙ РОГ:Воловецкий-Свалявский р-н

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С.Студене перевал гор Карпат.От меня далеко.Там Прикарпатье здесь Закарпатье.Хвойные леса альпийские луга.Если вырубка то сплошной кипрей.Тесты пчёл в этом высокогорье были бы уникальны :ay: НО :dntknw: их увезли в РОДНОЕ МУКАЧЕВО.А зачем я не догнал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Среднее значение в измерениях К.И. Искажает правильную картину А вот 2.9 недопустимо для грамотных матководов! А напряги с Тихой сменой или роевыми (ИХ Новый подход на тему "как сварить яйца вкрутую) и указывает наверно что это ФЕНОКОПИЯ (не передала по наследству свои признаки)150 семей НА 2 сотках??? И 800 маткомес??? У меня не получается :dntknw:
А как-же линия 100? Что означает по словам матковода 100% соответствие карпатской породе. Да и Гайдар в своем фильме говорит о Паращинце, как об опытном матководе. Или где-то заковыка спрятана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В нас з товарищем точок один на двох - 12х15 м , це 1,8 сотки. Разом там стоїть в районі 16 лежаків і до 20 корпусних, як би я там розміщав ще 100 вуликів і 800 МК blink.gif А ще питання, як в таких умовах без сумніву масового блукання бджіл, можна займатися селекцією? opr06K94.gif

Головне,щоб личинки не блукали :IMHO1: :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Головне,щоб личинки не блукали

:umora::ay: Проте я мав на увазі дослідження бджіл по вищезгаданих параметрах. Взяли Ви з вулика бджолу, щоб оцінити певну матку на відповідність породі. Дослідили в бджоли її хоботок з крилами і все решта! А де гарантія що та бджола від тої матки?! :dntknw::hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Головне,щоб личинки не блукали

:umora::ay: Проте я мав на увазі дослідження бджіл по вищезгаданих параметрах. Взяли Ви з вулика бджолу, щоб оцінити певну матку на відповідність породі. Дослідили в бджоли її хоботок з крилами і все решта! А де гарантія що та бджола від тої матки?! :dntknw::hi:
А ещё есть сомнения в спаривании с нужными трутнями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А ещё есть сомнения в спаривании с нужными трутнями.

Ну це вже не залежить від розміщення вуликів... А взагалі про маток Паращинця я чув тільки хороші відгуки. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А ещё есть сомнения в спаривании с нужными трутнями.

Ну це вже не залежить від розміщення вуликів... А взагалі про маток Паращинця я чув тільки хороші відгуки. :hi:
Спасибо, успокоили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная деталь. Просматривал польские форумы в разделах по продаже маток на следующий год, и написано - "реализуются матки карники" таких то линий и среди них в перечне значится саrnica linia Karpatka, hodovlyana dr W.Gaidar (карпатка от Гайдара). Вывод напрашивается само собой - карпатка как порода только на бумаге, на самом деле карпатская популяция карники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Згідно журналам румуніі Апіколтур за 1964 рік всюди вказана темна лісова бджола апіс карпатіка Згідно другого друкованого видання автор Іван Піров книга Графи Шенборни - місцева бджола була замінена на більш продуктивну яка була завезена в 1840 роках з Австрії та Венгрії отож карпатка то чиста карніка. Свідченням тому е архіви внучатої племінниці графині Шенборн - Букгаїм яка живе в Відні до нині :ae::ae::ae::ae::ae::ae::ae::ae:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Згідно другого друкованого видання автор Іван Піров книга Графи Шенборни - місцева бджола була замінена на більш продуктивну яка була завезена в 1840 роках з Австрії та Венгрії отож карпатка то чиста карніка. Свідченням тому е архіви внучатої племінниці графині Шенборн - Букгаїм яка живе в Відні до нині

Інформація цікава. Та в достовірність висновків можна засумніватись. Необхідно хочаб знати що пишуть в тих архівах. Те що завіз бджолиних сімей або маток мав місце в це можна повірити. А от маштаби цього процесу викликають питання. І чи дійсно це призвело до зміни аборигенної популяціі. Маєм приклади радянської доби. Ну і що? все ж місцева бджола не метизована таки окремими ділянками збереглась. А масштаби то були значно більшими. :IMHO1: Чи я не правий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся зона Берегвару абао Мараморошу ( колишня назва закарпаття ) була власністю графів Шенборнів понад 200 років. Під час того господарювання було завезено також цінні породи корів та овець які давали кращі надої в том у числі й бджоли. Це перша згадка про зміну типу бджоли яка отримана на підставі роботи з архівами у Відні та у Закарпатьскому областномі архіві в місті Берегово але те не відомо нікому крім вузького кола спеціалістів , тому публікую в друге ;) Маштабі в межах імперії були дуже великими - сам імператор Максиміліан дав благословення на любі зміни аби тільки домінія давала дохід

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Закарпаття в теперішньому варіанті з 1945 року"Машіка" :hi: А міста Межгіря та Воловець графу Шенборну ніколи не належали. :ole_ole: Край його землі був мисливський замок (межа Мукачівського та Свалявського району )тепер санаторій Карпати КАРПАТСЬКУ БДЖОЛУ як відомо описав (з певними ексиерерними ознаками відмінними від карніки :dntknw: )Губін-біля села Вучкове Міжгірського района.Мені цікаво булоб знати як в ті роки при примітивному бджільництві(дупла)велося таке єфєктивне районування нових порід бджіл графом Шенборном.??(Це на відстань150 кілометрів з перепадом висот 1000метрів)В наш час це не вдалося СССр та й Гайдару теж Мені відома слабка медоносна база гір Карпат і булоби наївно думати що мед був прибутковий.для Шенборна Заробляв він на ВИНІ.МЯСІ.ДЕРЕВИНІ...І Поважні колеги Пудрив вам мізки :at: " Машіка " :at: --- на жаль не історик і не прихильник Карпатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я можу відсканувати ту сторінку книги де ото написано так шо най лем тот Губін сидить собі тихо та нервово курить у стороні з Аветесяном до купи ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Іван Піров точно історик лем го треба читати .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Губіна знаю :ay: А пірова ні. :dntknw: (СКАНУЙТЕ)А ще монголо татари могли створити на закарпатті цю популяйію.А ще раніше племена мадяр тут проходили(пересувні нуклеусні парки зазвичай возили всі) :umora: Ірозсиляли.Тоді лише про бджіл всі і дбали. І ще як планово вів селекцію Шенборн щоб витіснити і повністю замінити оту чорну на карніку.Де брав племінний матеріал ?кількість сімей?ізольовані нуклеусні парки де були?запліднювали інструментально?піров не пише?І як вийшов Шенборн з ф1 і добився чистопородності карніки на закарпатті (СКАНУЙТЕ) Тісні Ваші пізнання в бджільництві якщо ви вважаете що зав1зши до Карпат неадаптованих тисячорічями бжіл вивплинете на їх генофонд.(Подохнуть ) :dntknw: Природа їх створила для Карпат!!!А Губіна не обіжайте!Бо перейдемо на ти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
якщо ви вважаете що зав1зши до Карпат неадаптованих тисячорічями бжіл вивплинете на їх генофонд.(Подохнуть )

Гайдар в свойому фільмі чітко каже що в 60-х роках завозилась кавказянка, так може жовтизну тергіта викидають в потомстві ті матки по прапрапрапрабабцях яких пройшлися кавказькі гарячі трутні? Це було декілька років - а ехо до цих пір... А тут кажуть що століттями щось, чи когось завозили.. Изменено пользователем vovchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Є в мене книжка "Карпатські бджоли", автори Гайдар, Пилипенко, рік видання 1982, видавництво Карпати, Ужгород. В цій книжечці чорними буквами по білому папіру написано (цитую): "...відгалужень спільної прабатьківської форми з берегів Дунаю, що дала початок різним і численним популяціям карніки: альпійській, македонській, банатській, карпатській." І в цій книжці я не зустрів жодного слова "карпатська порода", автори пишуть тільки "карпатські бджоли", "карпатська популяція". Читав також статтю Губіна, де написано (цитую): "... необходимо сохранить эту ценную карпатскую популяцию краинской пчелы, занявшей ареал Карпат и сформировавшей здесь особую её форму..."

А Губіна не обіжайте!Бо перейдемо на ти.

І не треба тут губи дуть, прізвища нічого не говорять, бумага стерпить все шо на ній пишуть, а у природи свої залізні закони. "Сократ мне друг, но истина дороже..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Є в мене книжка "Карпатські бджоли", автори Гайдар, Пилипенко, рік видання 1982, видавництво Карпати, Ужгород. В цій книжечці чорними буквами по білому папіру написано (цитую): "...відгалужень спільної прабатьківської форми з берегів Дунаю, що дала початок різним і численним популяціям карніки: альпійській, македонській, банатській, карпатській." І в цій книжці я не зустрів жодного слова "карпатська порода",
а у Архипенка "поступове пасічництво" за 24 р. є абзац-в Україні поширена особлива раса бджіл, що зветься українською бджолою в ..трьох відмінах...темноруда, майже чорна....сіра степова...та змішана з кавказько-зветься жовтушкою... Було б цікаво прочитати коментар компетентних, наскільки колишнє уявлення про "Раси бджоли" тоді були далекі від сьогоднішнього розуміння.(стор 10-11 сканований варіант викладений)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Карпатка порода хороша але для карпат, на сильному короткочасному взяткові вона не працює, ці бджоли хороші тільки для ранніх пакетів на продаж, тому і так сильно розрекламовані. Не просто так в більшості областей районована українська степова, яка трошки може зліша за карпатку але кажуть так: карпатка мішок бджіл-- відро меду, україночка -- відро бджіл --два мішки меду. Так скажете ведеться селекція по медопродуктивності --- а куди вона дівається в другомо поколінні.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
два мішки меду.

мішки меду.

ВИ АГРАНОМ!! :blink: Мед вимірюете мішками!Гроші бідонами? :ay: Та гарна україночка !! :ole_ole: Але хваліть її там де це відповідае темі УКР.СТЕП. Створіть тему!!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×