Перейти к содержанию
bercik alex /liliya

Карпатська бджола

В теме 3 885 сообщений

1 час назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Так, захищають. Трохи пізно спохватилися, але все ж...

Там є ще одна заморочка - молдавани і румуни стверджують, що в гірській зоні Румунії домінує македоніка, а карніка на долі. Тобто з нашого боку кордону получається популяція карніки, а з їхнього македоніка :). Ще в середу хлопці з Молдови обіцяли скинути проби тої "гірської македоніки", але поки нема. Чекаю ... :)

Пане Ігор ,якщо зануриться в те, то чого там тільки немає.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 хвилин тому, дочинец сказав:

Но у румунів не політичне рішення ,а висновки з двох незалежних лабораторій.Але якщо рішення і політичне вони молодці.

Як сказав Січано,що то за  і...."спеціалісти" які на підставі аналізів декілька сімей роблять висновки за цілу популяцію бджіл,(якщо був правильний переклад)яка налічує від 4 до 6 міліонів.

Пане Василю, мені важко сказати, що досліджували їхні лабораторії, бо не бачив тих результатів. Але ще раз повторюся, що спілкувався з перекладачем румунів, а також з хлопцями молдавської делегації. Так от вони стверджували, що в румунських Карпатах домінує македоніка, а в долинах навпаки - карніка. Я так рорзумію, що і на кордоні з Болгарією (де щира македоніка) також карніка :).

Зрештою і самі дослідження часом викликають чимало питань, якщо є можливість порівняти. Ось для прикладу цікава інформація, котру вийняв із службової бази даних програми BeeMorph, де Квєтослав Чермак реєстрував всі досліджувані ним проби:

5c6871b319bd1_.thumb.jpg.b7b698f20106163efbc2b2851fbb8c5e.jpg

Зліва жирним значення кубітального індексу по Чермаку, а справа супровідна інформація від Гайдара, в якості примітки. Дві верхніх тут вучківські, а нижче колочавські. Загалом там під три десятки проб і всюди де є примітки, спостерігається така розбіжність. Але як бачите, в середині дев'яностих карпатка зовсім не відповідала ( по Чермаку) тому, що писали в наших книжках. Зате все гарненько збігається з тим, що намірюємо сьогодні.

Розумієте, продуктивно можна дискутувати, лише опираючись на факти. Тоді є шанс переконати одне одного, або і ще когось за компанію :). А якщо аргументувати лише власними переконаннями, то домовитися буде не просто :).

А щодо аналізу декількох сімей і висновків по цілій популяції, то найвідомішим таким "спеціалістом" був Фрідріх Рутнер :)

 

Изменено пользователем Kumpel (Ігор Довгуник)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Іван Михайлович сказал:

Все  дуже просто. Вам все зрозуміло пояснили, щось у Вас п.Василь з памяттю.

По перше , немає такої породи бджіл як " карпатка".  Це  назва популяції   яке використовується в побуті. Також немає наукового визначення у нас в Україні  , що таке " карпатка" Покажіть мені Державний стандарт  на " карпатку" .  Його НЕМАЄ !  Є на УС  , а на "карпатку " на жаль немає!  Так працювали наші науковці в Україні. За весь час існування інституту Прокоповича , не спромоглися зареєструвати  , не тільки в  міжнародному банку даних ! , не  спромоглися навіть свій стандарт зареєструвати в Україні!!! 

Відомо що карпатські популяції  є в Молдові, Румунії та Україні.  Про це теж  доповідали наші гості в Ужгороді. Яким чином ми маємо позначити що саме наша "карпатка" , а не Румунська чи Молдавська?  Саме з огляду на це  я використовую чітке визначення : Українська карпатська популяція  медоносних бджіл.  Вже в популяції є типи і лінії, а у наших  науковців  ще є генеалогічні групи в типах.  

 

Спасибо. Хоть , Вы более , менее доходчиво пояснили "на каком свете мы находимся". Может действительно сдвините проблему и дадите ей правильное направление движения.  Меня не перестает удивлять,что люди десятилетия занимавшиеся ,как они везде с гордостью рассказывают , Украинской карпатской популяцией  медоносних пчел ,имея такие огромные ресурсы, оказались не способны на решения основных фундаментальных вопросов. И сейчас они громче всех кричат :"Держи  вора".

В принципе,знаю ту систему,от них не требовали достижений в селекции.От них требовали килограммы,литры,пакеты-вал продукции. За это с них спрашивали и этим они занимались. Ну и кто как умел,тот так и петлял.

Успехов Вам.:hi:

 

Изменено пользователем дон57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, дочинец сказал:

Іван Михайлович поясніть чому так?

 

Цитата

" карпатку"            "" карпатки"

Українська карпатська популяція медоносних бджіл  

Вчора на цю тему розмовляв з Васильом Антоновичем і Степаном Степановичем.

Вони мені пояснити не змогли.

    Оригинатором карпатской породы пчел была Тимирязевская академия. После развала Союза правопреемником его стала Россия. В России она значится как порода и сейчас, чтобы изменить стандарт породы мне необходимо обращаться туда. Научно предложил называть ее Украинской карпатской популяцией карники В.А. Губин в 1972. Он же создал и первый Морфоэтологический стандарт . 

   Ситуация парадоксальная, но это так. Украина имеет оригинальную породу пчел, но стандарт поменять не может. Опасность ситуации в том, что можете растворить ее в карнике.

 Утверждение что карпатка- это карника немного скользкое. А отличия изучать некому и это сложно. Что перевесит- карпатка это карпатка (порода) или это просто популяция карники. 

12 часов назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Так, відмінності є і на генетичному рівні, і поведінкові, але тих генетисних відмінностей замало, щоб трактувати карпатську популяцію окремою расою. Наші генетики кажуть, що треба в чотири рази більше.

   Ну генетика еще та наука особенно в области пчеловодства. И украинские генетики только начинают работать. Уфимский генетик А. Николенко называет карпатку породой, по крайней мере в беседах с пчеловодами. И его фраза "карпатку видели все"  и "мне легче работать с пчеловодами у которых карпатка- они просто работают, а не скандалят- по акклиматизации ее в условиях России".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, дон57 сказал:

Меня не перестает удивлять,что люди десятилетия занимавшиеся ,как они везде с гордостью рассказывают , Украинской карпатской популяцией  медоносних пчел ,имея такие огромные ресурсы, оказались не способны на решения основных фундаментальных вопросов.

   Слишком много камней в  сторону грешных людей ("кто без греха..."). Но пора остановиться и просто иногда сидя "на польском месте" (Как Вы его обозначили в одном из своих постов -Dupa), а иногда отрывая ее от стула- без писка, без воя работать, кто над индексами, кто на тестировании, кто на пропаганде своих (державных) пород. "Каждый маленький человек, на этой маленькой земле, своим маленьким делом..." - и к этому могу добавить- в меру своих сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.02.2019 в 19:33, дон57 сказав:

В первую очередь  рабочих качеств. .....Экстерьер как раз тут уже вторичен. 

:hmm:

В 14.02.2019 в 19:33, дон57 сказав:

 

Производители должны иметь не плохой ,а лучше отличный экстерьер,

:hmm:скільки окремих ситуацій, стільки й" істин"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Майер сказал:

   Слишком много камней в  сторону грешных людей ("кто без греха..."). Но пора остановиться и просто иногда сидя "на польском месте" (Как Вы его обозначили в одном из своих постов -Dupa), а иногда отрывая ее от стула- без писка, без воя работать, кто над индексами, кто на тестировании, кто на пропаганде своих (державных) пород. "Каждый маленький человек, на этой маленькой земле, своим маленьким делом..." - и к этому могу добавить- в меру своих сил.

ВЫ меня с кем то путаете. Я такие выражения не употреблял. Я обычно называю вещи ,своими именами ,на понятном всем  языке.

Но хочу у Вас спросить .Как там Казахская карпатская  популяция пчел поживает?

 То ,что   предложил называть ее Украинской карпатской популяцией карники В.А. Губин в 1972, является именно научным. А все остальное -это шарлатанство:IMHO:и желанее некоторых,менее ученых примазаться к работам Губина, вставив свои 5 копеек.:IMHO:

Изменено пользователем дон57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майер сказал:

а иногда отрывая ее от стула- без писка, без воя работать, кто над индексами, кто на тестировании, кто на пропаганде своих (державных) пород. "Каждый маленький человек, на этой маленькой земле, своим маленьким делом..." - и к этому могу добавить- в меру своих сил.

да так и работали всегда -кто на что горазд .....и доработались ....до интересных моментов ,когда пчёл относящихся к конкретной породе по большому комплексу экстерьерных поведенческих и генетических признаков ,теперь днём с огнём не сыщешь и этих пчёл считанное количество . и пациент скорее мёртв ,чем жив:(

Пока рулит кошелёк и короткий кредит , в длинную селлекцию мало кто пойдёт , что и продемонстрировали постперестроечные и перестроечные годы . все гонятся за рублём ....  Да есть исключения , но что они дадут без системной работы в плане селлекции и поддерже со стороны либо крупного бизнеса либо со стороны государства .

Породы останутся в локальных минирезервациях и погибнут как только пройдёт очередная революция или пертрубация с форс -мажёрами на мировом и межгосударственном уровне . 

И будет потом . что сидя у огонька ,рассказчик поведает .как его дед, отец ,прадед  видел каких -то удивительных ..пчёл .  а по основным териториям выживет лишь одна скутеллата или очередная гибридная африканка , клещестойкая ройливая и злая ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.02.2019 в 13:44, дон57 сказал:

а поднял попу

Советуете Вы Гайдару. Потом

В 13.02.2019 в 14:30, дон57 сказал:

Сидели бы на жопе тихо ,

В 13.02.2019 в 23:04, ДобровоЛ сказал:

Бо буде потрібно дупу з крісел піднімати,

Изменено пользователем Майер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Майер сказал:

Ситуация парадоксальная, но это так. Украина имеет оригинальную породу пчел, но стандарт поменять не может. Опасность ситуации в том, что можете растворить ее в карнике.

 Утверждение что карпатка- это карника немного скользкое. А отличия изучать некому и это сложно. Что перевесит- карпатка это карпатка (порода) или это просто популяция карники. 

Что значит поменять стандарт?  если пчела не соответствует утвержденному стандарту, это уже другая пчела. если кто-то попытается  узаконить украинскую популяцию пчел карпат, как порода "Карпатка", то придется доказать почему она порода, а не расса, чем она отличается от линии Скленар карники?   Свои линии потеряли, а похожие в природе не нашли, поэтому решили поменять стандарт, под тех пчел, что нашли?

Учитывая то, что без контролируемого спаривания нет породы, то работа над карпаткой  находится в зачаточном состоянии. А линия карники  Скленар, это и есть пчела карпатской популяции, над которой, в отличии от Украины, велась племенная работа. :IMHO:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×