Jump to content
  • Announcements

    • Sanich

      Українська система селекції   11/18/2019

      Обговорюємо ідею створення української системи селекції за посиланням: http://tochok.info/topic/14420-українська-система-селекції   
Sanich

Породы пчёл: общее обсуждение

2,307 posts in this topic

10 часов назад, Dimitrij сказал:

Коллеги, не могу прочитать всю тему, расскажите чем карника лучше карпатки?

Карніка відрізняється своєю стабільністю, і прогнозованістю. Один із факторів у карніки якщо вона справжня,є рівні показники в усьому. В карпатки ці показники кульгають. Що саме більше злить пасічників у карпаткі, так це її рійливість, у карніки цього не має. Вам треба взяти те і те, і самому зрівняти. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Dimitrij сказал:

Коллеги, не могу прочитать всю тему, расскажите чем карника лучше карпатки?

Лично для меня основными положительными сторонами карники стали следующие особенности: 

- практически не роится, а если где-то по недосмотру и вошли в роевое, то выводятся из него очень легко (достаточно было разрушить маточники и дать корпус под расширение);

- отсутствие агрессии, усидчивость на рамках, и вообще слабо реагирует на вмешательство в улей - как работали, так и работают. Когда-то у меня были представители карпатки, особенностью которых было перетекание пчелы при осмотрах, причем куда попало - рамку в руки возьмешь, а они текут аж до локтей. Не кусались, но работать было не возможно, постоянно руки в пчеле. В процессе осмотров было очень тяжело не давить пчел по этой причине.

- компактно держит гнездо, не растаскивает расплод по всем рамкам. Вспоминаю свою карпатку в лежаках, картина была удручающая, расплод был везде, но по чуть-чуть.  

- очень экономно расходуют корма и зимой и летом. Это как плюс, так и минус, если взяток отсутствует на протяжении длительного периода (3-4 недели), матки прекращают сеять, хотя корма в улье достаточно. 

Все выше написанное - лично  :IMHO1:, может у кого-то картина иная и прямо противоположная. :dntknw: Условия медосбора у всех разные, и представители пород тоже. Надо пробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Женя Циба сказал:

І багато таких маток було ?

Не много ,но встречяется . Видиш как семья должна набирать силу ,но больше корпуса не выростает . Семья здоровая . Расплод нормальный ,но пропуски встречяются .

 

10 часов назад, Dimitrij сказал:

Коллеги, не могу прочитать всю тему, расскажите чем карника лучше карпатки?

Продуктивностью ... лучше попробуй сам поймешь . :wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, shersand сказал:

Лично для меня основными положительными сторонами карники стали следующие особенности: 

- практически не роится, а если где-то по недосмотру и вошли в роевое, то выводятся из него очень легко (достаточно было разрушить маточники и дать корпус под расширение);

- отсутствие агрессии, усидчивость на рамках, и вообще слабо реагирует на вмешательство в улей - как работали, так и работают. Когда-то у меня были представители карпатки, особенностью которых было перетекание пчелы при осмотрах, причем куда попало - рамку в руки возьмешь, а они текут аж до локтей. Не кусались, но работать было не возможно, постоянно руки в пчеле. В процессе осмотров было очень тяжело не давить пчел по этой причине.

- компактно держит гнездо, не растаскивает расплод по всем рамкам. Вспоминаю свою карпатку в лежаках, картина была удручающая, расплод был везде, но по чуть-чуть.  

- очень экономно расходуют корма и зимой и летом. Это как плюс, так и минус, если взяток отсутствует на протяжении длительного периода (3-4 недели), матки прекращают сеять, хотя корма в улье достаточно. 

Все выше написанное - лично  :IMHO1:, может у кого-то картина иная и прямо противоположная. :dntknw: Условия медосбора у всех разные, и представители пород тоже. Надо пробовать.

На скольки рамках в зиму идут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dimitrij сказал:

На скольки рамках в зиму идут?

По разному, зависит от линии, есть и девять, есть и шесть. Но им много и не нужно, зимуют прекрасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, shersand сказал:

По разному, зависит от линии, есть и девять, есть и шесть. Но им много и не нужно, зимуют прекрасно.

Смотрел видео Кривчикова, так у него аж на 12 рамках идут. Думаю для рутовской системы это перебор, не запихну их в один корпус для зимовки

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Dimitrij сказал:

Смотрел видео Кривчикова, так у него аж на 12 рамках идут. Думаю для рутовской системы это перебор, не запихну их в один корпус для зимовки

Читал сборник под редакторством Лангстротов ( сыновей ( внуков ?))

Издание 70 х годов 20 века " Пчела и улей"

В сша изначально практиковались зимовки на 2 х и даже трех корпусах рута ..    Запихни итальянку в 1....

Edited by Рудаков Юрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Dimitrij сказал:

Смотрел видео Кривчикова, так у него аж на 12 рамках идут. Думаю для рутовской системы это перебор, не запихну их в один корпус для зимовки

У меня таких сильных нет, наверное потому, что после подсолнуха нет взятка. На подсолнухе пчела срабатывается, а набираться в зиму не на чем.

Нужно только в своих условиях пробовать, реальную картину для каждого отдельно взятого региона спрогнозировать не возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, davolodya сказал:

Яке відношення має генетика матки разом  з імбридингом до обльоту матки? Шукайте причину в іншому, може щурки винні, можливо погода неважна випала на момент обльотів...

Або матки вийшли з дефектом

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Женя Циба сказал:

Мені цікава така річ,хтось колись бачив той імбридінг:hmm:,які симптмоми.

Чим більший процент інбредності- тим більший процент яець будуть нежиттєздатними. Це добре видно на свіжо печатному розплоді.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ці пусті чарунки на стільниках з розплодом ,гарно описує Юргeн Тауц у своІй книзі ,,Фeномeн бджоли мeдоносноі”,вони використовуються бджолами для обігріву розплоду і відповідно для охолоджeння шляхом розміщeння в них води ,звичайно якщо пустих чарунок нe більш як 5 відсотків.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, venchyk сказал:

Ці пусті чарунки на стільниках з розплодом ,гарно описує Юргeн Тауц у своІй книзі ,,Фeномeн бджоли мeдоносноі”,вони використовуються бджолами для обігріву розплоду і відповідно для охолоджeння шляхом розміщeння в них води ,звичайно якщо пустих чарунок нe більш як 5 відсотків.

Воду в соты пчелы не складывают !:wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, koste сказав:

Воду в соты пчелы не складывают !:wave:

Складають сіно в копиці,і дрова в дровітник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, venchyk сказал:

Складають сіно в копиці,

Або в сiнник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! Всем форумчанам пламенный привет из солнечного Туркменистана!

Я потомственный пчеловод, увлеченный селекционер и исследователь! :)

Хотелось бы узнать у вас, как работают ваши пчелы на подсолнухе. В нашем регионе становится всё горячее из года в год. Последние несколько лет кочевка на подсолнух оказывает пагубное действие на дальнейшее развитие, которого в прошлом никогда не было. Есть подозрения на образование вредно действующей пыльцы из-за сухости воздуха. Хотелось бы узнать мнение профессионалов.

У нас засушливый климат и температурный рекорд этого года +49°С!  

 

Если кому возможно будут интересны мои скромные исследования:

https://agrarii.com/tayna-suhoy-i-mokroy-pechatki-myoda-u-raznyh-porod-pchyol/

https://agrarii.com/samaya-luchshaya-poroda-medonosnyh-pchyol/

https://agrarii.com/prichiny-udlineniya-hobotka-pchel-evolyutsiya-opylenii/

https://agrarii.com/zagadka-razlichnogo-polosatogo-okrasa-medonosnyh-pchel/

Заранее благодарю! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счёт воды, то мои пчелы умеют запасать воду впрок, на многочисленных "тёмных сотах-отростках" на дне улья. Думаю для увлажнения сухого горячего воздуха в условиях Каракумов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Fredd сказал:

Последние несколько лет кочевка на подсолнух оказывает пагубное действие на дальнейшее развитие, которого в прошлом никогда не было.

    В прошлом были сорта не зарубежные. Возможно и косвенные причины приводящие к ослаблению пчел, новый вид ноземы, который хорошо развивается в сухом и жарком климате. У нас рекорд в этом году +42. И у нас подсолнечник стал капризнее и на пыльцу и на нектар. Сорта в основном французские и турецкие. Семена обработаны сильным ядохимикатом, который вряд ли нейтрализуется до цветения.

 

8 часов назад, Fredd сказал:

На счёт воды, то мои пчелы умеют запасать воду впрок,

  Порода какая? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переписывался с учёными людьми из России, ну они тоже получали такие вопросы. Они начали изыскания, предварительные результаты наводят на подозрения на ядовитую пыльцу.

Для экспериментов писали нужно чтобы были созданы местные условия или (у нас в Каракумах), то есть влажность воздуха 0%, t=от +35 ночью и до +45°С днем, и песчаный грунт. Пока на этом всё.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счёт моей местной породы, то что досталось и улучшилось с 1992-года. Вероятнее всего помесь, но адаптированная популяция, показатели >30% в сравнении с любыми другими(бакф, карп, кавк, карника, "карнолия" в наших условиях).Экстерьер если получится будем проверять с учеными людьми.

Интересные публикации на эту тему:

https://mytashkent.uz/2012/06/20/iz-istorii-pchelovodstva-uzbekistana/

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счёт ноземы или нового сорта подсолнуха - исключено!

Причина скорее всего потепление, свойства пыльцы меняются пржи высоких t°C.

В вашем регионе возможно через несколько лет и узнаем причину, когда температуры наши сравняются (шутка)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Fredd сказал:

На счёт моей местной породы, то что досталось и улучшилось с 1992-года.

     Насколько эта местная защищена от влияния других пород? Потерять можно быстро. Какие все-таки корни этой пчелы и насколько она однородна?

     

10 часов назад, Fredd сказал:

Экстерьер если получится будем проверять с учеными людьми.

  Ну особо привлекать ученых не обязательно. Программой можно промерить крылья и этих пчел и оценить перспективы их селекции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая завезенная темная линия, как не старались даржать в чистоте, через несколько лет всё же появлялись жёлтые полосы на тергитах. Жёлтый доминант. В далекие Советские времена, в регион во времена (коллективизации  30-х годах 5000 семей СГК) в 80-90-х годах по породному районированию завозили на пчелосовхозы итальянок. Потом был бум на Карпаток как и везде в СССР.

В начале 2000-х по программе Винрокского института USAID, (проф. Майк Эмбрайт ) завозили для экспериментов варроатолерантную "карнолию" - смесь карники + италиянки. 

В общем настоящий интернационал... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.10.2019 в 09:14, Fredd сказал:

На счёт воды, то мои пчелы умеют запасать воду впрок, на многочисленных "тёмных сотах-отростках" на дне улья. Думаю для увлажнения сухого горячего воздуха в условиях Каракумов.

Пчелы воду держат в себе ее не складывают .  Для этого есть пчелы цыстерны .  При повышении температуры пчелы эту воду отдают . Именно по этому пчел можно запарить .

 При сильной жаре подсолнух плохо выделяет нектар . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На дне ульев-лежака всегда бывают наросты из чёрного воска, в них была чуть подслащенная вода. Но не нектар! Бывали ли Вы в Каракумах при температуре +47°С (рекорд этого года +49). Я чуть не умер. Во рту и в носу засыхало! Влажность воздуха НУЛЕВАЯ! Одежда обжигает!

Пчелы увлажняют всё!

14-семей карники и бакфаста зажарались, пока мы додумались прекратить все работы и отлежаться в водоканале.

Если грунт подсолнухового поля влажный (у нас сеют и рис), и есть хотя бы какой нибудь "запах" влаги, пчелы работали отлично (2-км. от другой). Конечно был в округе другой пыльценос (кукуруза, джугара). С неё был хороший медосбор.

Но другая пасека стоявшая только на подсолнухе в нескольких км., даже через 1,5 месяца после постановки на другой обильный взяток (хлопчатник, джугара, карелиния, гребенчук) не приходила в себя. Я их сравнивал на одной точке.

Как пчеловод скажу: глядя на семьи пчел было видно, что именно корм действовал угнетающе. 

Мы с ребятами на качке пробовали мед с этого "подсолнуха". Почти у всех были поносы, которая прекращалась сразу на следующий день, после переезда на другую пасеку, стоявшую на верблюжьей колючке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Fredd сказал:

На дне ульев-лежака всегда бывают наросты из чёрного воска, в них была чуть подслащенная вода. Но не нектар! Бывали ли Вы в Каракумах при температуре +47°С (рекорд этого года +49). Я чуть не умер. Во рту и в носу засыхало! Влажность воздуха НУЛЕВАЯ! Одежда обжигает!

Пчелы увлажняют всё!

14-семей карники и бакфаста зажарались, пока мы додумались прекратить все работы и отлежаться в водоканале.

Если грунт подсолнухового поля влажный (у нас сеют и рис), и есть хотя бы какой нибудь "запах" влаги, пчелы работали отлично (2-км. от другой). Конечно был в округе другой пыльценос (кукуруза, джугара). С неё был хороший медосбор.

Но другая пасека стоявшая только на подсолнухе в нескольких км., даже через 1,5 месяца после постановки на другой обильный взяток (хлопчатник, джугара, карелиния, гребенчук) не приходила в себя. Я их сравнивал на одной точке.

Как пчеловод скажу: глядя на семьи пчел было видно, что именно корм действовал угнетающе. 

Мы с ребятами на качке пробовали мед с этого "подсолнуха". Почти у всех были поносы, которая прекращалась сразу на следующий день, после переезда на другую пасеку, стоявшую на верблюжьей колючке. 

Мне и бывать не нужно, для того что бы понимать что лежак не подходит для вашей местности . И что дно нужно на сетке , и вентиляцыю делать через крышу . Да и пчелы должны быть в тени . Порода тоже влияет сильно . Для такого климата лучше Кавказянка ,и Карника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×