дон57 Опубликовано 25 сентября, 2018 Share Опубликовано 25 сентября, 2018 1 час назад, КАЕ сказал: Хотел тоже подобную мысль написать,но не стал а уж если написали то позвольте и от себя дополню.Не о том речь что на правильном пути (все понимают -шутка и небольшая провокация),а вот с остальным согласен .Я так подумал ,что на юге украины была своя пчела ,в других местах тоже была,была кубанская,кавказянка ,среднеруская за просторами,была карника высокогорная и из других районов,нашли карнику отличающуюся и прозвали то зингером ,то еще другими линиями.И возникает вопрос -неужели в карпатах не должно было быть своей местной пчелы,которая там эволюционировала в горах?Неужели до того момента как "завезли" ничего там не было?И почему ей не быть как отдельной линии (или породе)-это пускай наука решает.Если есть отличия -то почему не порода?.И почему свое не ценить(даже если оно сейчас и чуже )?.Другое дело ,что упустили и найдутся ли сейчас такие энтузиасты как были раньше ,чтобы найти и воссоздать ту пчелу о которой у нас остались хорошие воспоминания. ВЫ прочитайте про карпатку и проанализируйте.По годам обьем работ не реально провести и получить достоверную информациию и сделать выводы. Как всегда в СССР"Пятилетку в 2года" В 1967 нашли 1семью,а в 1970г. массовая репродукция. Ну Вы подумайте-реально? Значит ,что-то знали наперед(ХПП например). Или у меня с логикой не порядок. Заметье краинка австрийская уже была. И как отселлекционированные за 3 года линии могли к началу 70г.г потерятся? Ну и так далее.Ну и венец селекционной работы:организованы удовлетворительно изолированные репродукторы, Двухлетние испытания пчел этой линии в условиях Сибири показали их достоверное преимущество по медовой продуктивности над среднерусскими пчелами местной популяции и краинскими австрийской популяции (Г.А. Аветисян, В.А. Губин, В.Г. Кашковский, И.И. Юрик, 1970). Здесь во время цветения акации желтой карпатская семья на контрольном взвешивании показала рекордный принос нектара за день - 16 кг. Позитивные результаты с использованием карпатских пчел дали основания для продолжения работ по всестороннему изучению карпатских пчел Закарпатья и их использованию в разных климатических зонах бывшего СССР. В 1969-1971 годах аспирант кафедры пчеловодства ТСХА А. Морозов получил межлинейные гибриды карпатских пчел и изучил эффективность их использования. В его исследованиях гибридные пчелы от скрещивания маток 198 линии с трутнями 41 линии по всем показателям были лучшими в сравнении с разными сочетаниями других линий. В 1971 году он принял участие в работе экспедиции по массовой репродукции маток карпатских пчел в полупустынных районах Узбекистана. Оттуда маток поставляли на мощные пчелопитомники Северного Кавказа России. Их также использовали для выполнения работ по разработке технологии производства и использования бессотовых пакетов отселектированных линий карпатских пчел (В.А. Гайдар, 1974). Исследования, начатые А. Морозовым, продолжил другой аспирант - В.Д. Хижа, который изучил влияние инбридинга и межлинейной гибридизации на экстерьерные, интерьерные и хозяйственно полезные признаки карпатских пчел. Он выяснил, что инбредная депрессия проявляется у пчел, маток и трутней в разной степени. Одновременно ученый выступил с идеей создания в Закарпатье сплошного массива чистопородных карпатских пчел и вместе с зоотехником облпчело-конторы И.И. Мерцином начинал ее реализовывать на пасеках Иршавского и Мукачевского районов (В.Д. Хижа, 1975). В 1971-1974 годах отселекционированные карпатские пчелы исследовались в пакетном деле (В.А. Гайдар, 1974). Результаты оказались настолько впечатляющими, что коренным образом была пересмотрена технология производства и использования пакетных пчел на пасеках бывшего Советского Союза. Это побудило большинство ведущих разведенческих хозяйств юга России перейти на разведение и массовую репродукцию карпатских пчел. Значение этого для пчеловодства страны трудно переоценить и по сегодняшний день. Карпатские пчелы становятся самыми популярными. Впрочем, отселекционированные линии, за исключением 77-ой, были потеряны, из-за того, что не были организованы их изолированные репродукторы. Появился насущный вопрос се лекции новых линий. С этой целью в 1975 году В.А. Гайдар (1978) провел обследование всех пасек общественного сектора Раховского района. В результате на пасеках Раховского лесокомбината были выделены и закуплены на облпчелопитомник семьи для дальнейшей селекционной работы. В 1976 году их потомство оценивалось по ускоренной методике, которая в то время была разработана и апробирована на областном пчелопитомнике (В.П. Пилипенко, 1977). В ходе оценки потомства выделенных семей было выведено и взвешено несколько тысяч неплодных маток. Их массу определяли сразу же по выходу из маточников. В итоге были выделены семьи № 61, № 62 и № 69, которые стали родоначальницами аналогичных линий. В последующие годы в Иршавском, Мукаческом, Межгорском и Свалявском районах были организованы удовлетворительно изолированные репродукторы,из которых массово поставлялись матки на разные пчелопитомники страны 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 26 сентября, 2018 Share Опубликовано 26 сентября, 2018 В 25.09.2018 в 00:45, SVS 82 сказал: ребята,кто нибуть с Украины, ну подарите наконец то Василь Антоновичу матку бакфаста,иначе это так и будет продолжаться))) Славу Украины составляют конкретные люди и Гайдар один из них. Негоже "моськаться". В 25.09.2018 в 20:04, teplov сказал: і о боже Карпатка краща.)) В то время карпатку пробовали немцы и они сказали, что карпатка не хуже той карники, которая была у них. В 25.09.2018 в 20:04, teplov сказал: В 25.09.2018 в 20:04, teplov сказал: Ні тобі селекції не потрібно На сайте "Мед Карпат" статьи по селекции карпатки. Уровень этих статей очень даже достойный, изучал их основательно и цифры все обоснованы и приходилось учиться на этих статьях. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 26 сентября, 2018 Share Опубликовано 26 сентября, 2018 22 часа назад, КАЕ сказал: .Другое дело ,что упустили и найдутся ли сейчас такие энтузиасты как были раньше ,чтобы найти и воссоздать ту пчелу о которой у нас остались хорошие воспоминания. Маса таких інтузіастів, Карніку везуть тисячами. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 26 сентября, 2018 Share Опубликовано 26 сентября, 2018 33 минуты назад, Майер сказал: Славу Украины составляют конкретные люди и Гайдар один из них. Негоже "моськаться". В то время карпатку пробовали немцы и они сказали, что карпатка не хуже той карники, которая была у них. На сайте "Мед Карпат" статьи по селекции карпатки. Уровень этих статей очень даже достойный, изучал их основательно и цифры все обоснованы и приходилось учиться на этих статьях. Слава и правда разные вещи. Немцы и подумать не могли что их так нагло дурят. Писать в совке умели, это не мешки ворочать. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
larson Опубликовано 26 сентября, 2018 Share Опубликовано 26 сентября, 2018 7 минут назад, teplov сказал: Карніку везуть тисячами. по 35-ть евро за штуку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SVS 82 Опубликовано 26 сентября, 2018 Share Опубликовано 26 сентября, 2018 1 час назад, Майер сказал: Славу Украины составляют конкретные люди и Гайдар один из них. Негоже "моськаться". В то время карпатку пробовали немцы и они сказали, что карпатка не хуже той карники, которая была у них. На сайте "Мед Карпат" статьи по селекции карпатки. Уровень этих статей очень даже достойный, изучал их основательно и цифры все обоснованы и приходилось учиться на этих статьях. Всегда стараюсь придерживатся принципа ,"авторитет истины а не истина авторитета"и многие здесь не ходят в розовых очках типа лишь бы немецкое,лично мне было бы по фигу от куда пчела с карпат или алтая,если бы она была бы такая же как бакфаст, 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RAN Опубликовано 2 октября, 2018 Share Опубликовано 2 октября, 2018 В 25.09.2018 в 20:37, КАЕ сказал: Другое дело ,что упустили и найдутся ли сейчас такие энтузиасты как были раньше ,чтобы найти и воссоздать ту пчелу о которой у нас остались хорошие воспоминания. Мы все отдаем предпочтение той или иной породе пчел, но я столкнулся с такой проблемой хорошая матка другой породы будет семья лутшем чем плохая матка любимой породы. Вывод многое зависит от матководов одни прививают по 14 личинок , а другие по 40 и понятно, что качество маток будет разным. Последнее время выбираю не породу а матководов..... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
davolodya Опубликовано 2 октября, 2018 Share Опубликовано 2 октября, 2018 12 хвилини тому, RAN сказав: Последнее время выбираю не породу а матководов..... Вибір цілком правильний, бо один гонить кількість, а інший- якість. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 4 октября, 2018 Share Опубликовано 4 октября, 2018 В 03.10.2018 в 20:29, Шулянский Александр сказал: взиму ідуть сильні сімі насьогодні вних є по 2дадана розплоду і8повномедних ,у бакфаста такаж ситуація по меду але розплоду менше, а от у карпатки ні розплоду уже нема і На сьогодні у карпатах -4 морозу і місцями до пів метра снігу. Породу зформувала природа і проти неї не попреш. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя Ц. Опубликовано 4 октября, 2018 Share Опубликовано 4 октября, 2018 У мени карніка уже без розплоду,тільки іошка одна ще негодна зупинитись .У карпатки ще попадається 1-2 розплоду. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
крымлы Опубликовано 12 ноября, 2018 Share Опубликовано 12 ноября, 2018 Всем привет . Есть история .Помогите разобраться .Как может быть такое ??????? Жили в давние времена ( советские, где-то начало 80-годах ) пчеловоды в Средней Азии два пчеловода . Как то две пасеки стояли рядов в предгорье . И все было нормально и пчелы мед носили . . Но когда они перебрались в горы . У одного пчелы работают у другого нет . . Вопрос как может быть такое ? Не ужели у породы может отсутствовать инстинкт накопление корма ? . Может все это враки ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svitaliy735@gmail.com Опубликовано 12 ноября, 2018 Share Опубликовано 12 ноября, 2018 32 минуты назад, крымлы сказал: Всем привет . Есть история .Помогите разобраться .Как может быть такое ??????? Жили в давние времена ( советские, где-то начало 80-годах ) пчеловоды в Средней Азии два пчеловода . Как то две пасеки стояли рядов в предгорье . И все было нормально и пчелы мед носили . . Но когда они перебрались в горы . У одного пчелы работают у другого нет . . Вопрос как может быть такое ? Не ужели у породы может отсутствовать инстинкт накопление корма ? . Может все это враки ? у меня когдато било такое одна месная семя меда вобще не носила што с ней случилось не знаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
крымлы Опубликовано 12 ноября, 2018 Share Опубликовано 12 ноября, 2018 1 минуту назад, svitaliy735@gmail.com сказал: у меня когдато било такое одна месная семя меда вобще не носила што с ней случилось не знаю? Ну там же не одна семья . Вся пасека . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
svitaliy735@gmail.com Опубликовано 12 ноября, 2018 Share Опубликовано 12 ноября, 2018 может дело в породе пчол! наглядний пример; у меня у соседа есть клевер и на ньом я не видел месних пчел а в етом году я завел бакфаста и на клевери било многа пчели жолтой 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Shveik Опубликовано 24 ноября, 2018 Share Опубликовано 24 ноября, 2018 Як Бакфаст поводить себе в безвзяточний період? Як у них з воровством/реакцією на воровок, маю на увазі ходити коло вуликів можна буде чи ні? Десь читав, що начебто всі бджоли ведуть себе однаково Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Владислав Рожок Опубликовано 11 декабря, 2018 Share Опубликовано 11 декабря, 2018 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя Ц. Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 Колеги,як думаєте,яка порода бджіл з якими ви працювали,найстійкіша до аскоферозу ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
teplov Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 3 часа назад, Женя Циба сказал: Колеги,як думаєте,яка порода бджіл з якими ви працювали,найстійкіша до аскоферозу ? Скоріш за все не самій в породі справа, можуть бути стійкіші лінії в якійсь породі, а загалом то більше від пасічника залежить, в одного він то є то немає, в іншого аскосферозу немає практично ніколи. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Серж 82 Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 3 часа назад, Женя Циба сказал: Колеги,як думаєте,яка порода бджіл з якими ви працювали,найстійкіша до аскоферозу ? За свою практику бачив один раз у себе на пасіці десь у 2010, не лічив, якось само собою пройшло. Може справа не в породі? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Jon Опубликовано 16 декабря, 2018 Share Опубликовано 16 декабря, 2018 4 часа назад, Женя Циба сказал: Колеги,як думаєте,яка порода бджіл з якими ви працювали,найстійкіша до аскоферозу ? был такой случай купил 4 матки у Пастушка Петра Викторовича , итальянки ,подсадил всё нормально у одной в конце лета и в сентябре сыпал аскосфероз , ну ниче на заметку взял , на следующий год от трёх вывел около 30 маток , всё облетелись начали сеять ,заметил ещё у одной мешотчатый и аскосфероз - два в одном как говорится , ну ничё не стал делать они были в зажатом состоянии , вышел расплод - вылечились сами - но расплод был как шашелью побитый . И вот на следующий год у этих дочек расцвёл весь расплод в прямом и переносном смысле.Мой отец сказал что за 50 лет пчеловодного стажа никогда такого не видел , да картина была жесть у некоторых семей процентов 30 было поражёных личинок ,у некоторых % 30 мешотчатого было , у некоторых % поражёных личинок доходил больше половины причём был и мешотчатый и аскосфероз . чем я только не лечил , в ход шло всё! Целый сезон намучавшись , ничего не помогало , болячки только затихали и со временем появлялись вновь. На следующий сезон решил просто менять маток и ничем не лечить, сказано сделано. в теории я знал что бакфаст обладают устойчивостью и даже иммунитетом к некоторым болезням , решил менять маток на молодых бакфаст. Результатом был очень удивлён молодая матка бакфаст начинала сеять и болезни в её расплоде небыло в то время как рядом стояли рамки с расплодом от старой матки поражёные двумя видами болезней. Эксперемент проводился повторюсь на 30 семьях и только в тех семьях где матка бакфаст облетелась с трутнем от Итальянки от Пастушка , там был дырявый расплод и в отдельных проявлялись болезни в очень слабой форме. Таким образом сделал вывод что бакфаст имеет если не иммунитет то очень высокую сопротивляемость к заболеванию расплода материнская семья была от Артёма известная ИОшка В21Х32. Не хочу сказать что прям весь бакфаст но есть отдельные линии или заводчики у которых действительно так и есть. Конечно тяжелло проверять на устойчивость к разного рода болезням если их нет на пасеке, но у меня лично рамки улья всё заражено более ,а болезней НЕТ. Рамки не перетапливал не менял, всё осталось как было до болезней те же улья рамки и всё остальное. На даный момент этим летом не было ни одной семьи с болезнями расплода. Считаю что практика не прошла даром , хотя такой практики не кому не пожелаешь... Я уже как то описывал данную историю не один раз , хочу подчеркнуть что болезни передаются по трутням от болеющих семей. И если какая то семья болеет на пасеки то не только маток нельзя от неё выводить но и трутней нужно убирать!!! 7 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tedo Опубликовано 5 января, 2019 Share Опубликовано 5 января, 2019 Так всеже давайте подобьем итог, кто сравнивал у себя на пасеке породы и напишем свой топ пород. ( например) Топ пород 1. Местние 2. Полеськие 3.карпатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЖекаNL Опубликовано 5 января, 2019 Share Опубликовано 5 января, 2019 17 минут назад, Tedo сказал: Так всеже давайте подобьем итог, кто сравнивал у себя на пасеке породы и напишем свой топ пород. ( например) Топ пород 1. Местние 2. Полеськие 3.карпатка 1.Бакфаст 2. Бэкфаст 3. Бакфэст 4. Бэкфэст Думаю достаточно . Если серьёзно , Итальянские и Бакфаст в лидерах. СГК ВСЯ брак, УС буду ещё повторно тестировать, карнику тестируем , но то что было по силе семей в ГВ отстаёт сильно. Местные на ровне с карпаткой. 5 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
koste Опубликовано 8 января, 2019 Share Опубликовано 8 января, 2019 Держал у себя СГК, УС ,Карпатских , и остановился на Карнике . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Виктор ... Опубликовано 7 мая, 2019 Share Опубликовано 7 мая, 2019 Ребят, помогите найти толкование пород, в смысле лигустика, цикропика,македоника, анатолика и тд. Единственное в чем мне гугл в помощь так это итальянка и турецкая а на остальные матюги гугля тупит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 8 мая, 2019 Share Опубликовано 8 мая, 2019 кто как считает . Впринципе есть типы итальянок с зимостойкостью как средняя карника ? например кордован или старлайн какой нибудь. сейчас перебирал приморок дальневосточных -отзимовали на рапсе 6 месяцев причём очень неплохо-какие же они рыжие ничем от среднего рыжего бакфаста неотличаются и мне так представляется что по цвету они итальянки Ф1 Ф2 смотришь -так непривычно .......может реально -это адаптированная итальянка -туда её завозили и по факту завозят помаленьку и сейчас . Сверху смотришь и ещё туда сюда по 2 а рыжих тергита иногда по три а сбоку вообще только желтизна брюшка почти одна и видна . Исторически 2-а парахода итальянок приплывали в приморье с США в период НЭПа практически где то 95 лет тому назад . И туда же попало немало кубанских рыжиков . их завоз трудно отследить ,но пишут про 1930 Й год . Тогда кавказянок не делили на долиных и высокогорных и в основном продавали степных кубанских рыжих . Приморки хорошо отрабатывают весений взяток - хорошие воровки -бурно развиваются и хорошо подливают даже небольшой силы семейки . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.