Перейти к содержанию

Породы пчёл: общее обсуждение


Sanich

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, Андрій Сумчанин сказал:

В бибриде просто так не регистрируют, чтобы туда попасть нужно иметь и предоставить определенные результаты работы. Так вот те люди в списке уже третий год работают с материалом карники, делают свои комбинации, тестируют группы, ведут учетность. В этом году в июле вывезли на о.Джарылгач в Черном море отцовские семьи и облетали маток, получив таким образом первых островных украинских маток карники, на бибриде это зафиксировано. Работают молча, чтобы иметь украинский материал карники и не сидеть на импортной игле.

Вот с этого места по подробней..Порядок регистрации,какие результаты и в чем. Только не взагали,а конкретно.1.2 3. Без общих фраз.

Вот у меня вопрос. Нужно иметь спец образование?Да ,нет. Знание языка и прохождения обучения ? Да нет. Кто предосталяет селекционный ,племенной материал.?(не чистокровный,а племенных маток).

О Джарылгач изолирован. Кто проверял изоляцию. http://www.homecrossing.de/beespace/?zoom=10&lat=46.0222&lon=32.754&layer=Bing Luftbild&r1=3&r2=10&mlat=46.0293&mlon=32.9047&m=1&c1=1&c2=1

Там 9-10 км,для разведения:ay:,для селекции:ah:.

На Печенегах тоже острова есть,под Марково.Я  там рыбачил.Под правым берегом остров около 5 км от Марково.Чем не облетник Романыч на заметку.:umora:Рентабельность вырастет в 10раз не 250,а 2500грн островные.:ay:

Различают случные пункты нескольких типов: 1) без изоляции (радиус изоляции менее 3 км); 2) с неполной (недостаточной) изоляцией (с радиусом изоляции 5—10 км) и 3) с полной изоляцией (с радиусом более 10-15 км).

У Вас же большой опыт. Ну прочитайте требования к случным пунктам.Если Вы не разводите,а занимаетесь селекцией,то изоляция должна быть полной или только ИО. Все,ничего другого.

И ещё все случные пункты должны быть под контролем Асоциаций занимающижся разведением. Никакой самодеятельности. Захотел на Джарылгач,захотел на Федотову косу,захотел на Печенеги или Днепровские острова.(колхоз).Для себя,для матководства на поток,для рядовых пасек-это прорыв для нас. За всю историю деятели от науки не соизволили даже это сделать.Людям ,которые организовали -респект и уважуха.:ax:Но не надо заниматься самообманом.

Даже при 80-90% вероятности-это не чистые и это не селекция.

Больше я на эту тему не пишу.

Дмитрий Гриньков и его единомвшлиникам из списка.

ГО." Клуб карника".Я регулярно читаю их сайт. Знаю о регистрации и селекционной программе. Это начало длинного пути,и желаю всего найлучшего.Это те ,кто малым числом ,начали делать большое дело. По качеству ИО Пискорского хорошие отзывы. Имею маток Ф1 их комбинаций. К-16:ay:,затем К 40. Первый год взял в середине июня.Но К-16 по развитию явно превосходит другие 4 матки,все в одинаковых условия.Посмотрим по зимовке и меду.

Эта 4 энтузиастов,единственные ,кто на мой взгяд пытается работать системно и я думаю у них со временем это получится и по качеству материала они будут на уровне рядовых чистопородных маток из-за бугра и ниже по цене. Это достижимые цели. По селекционному материалу племенного качества,мне кажется у них ещё маловато опыта и знаний,но это дело наживное.При везении,упорном труде и учебе,может быть и что-то получится,но одно бесспорно-хуже не будет.

И мой единственный совет:IMHO:Не идите по пути тех, кто пытается из своего вывести ,что-то лучшее.Пустая трата времени.

Я просматривая родословные наших ИОшников прихожу к мысли ,что они уже "оторвались от земли". Они уже такое впечатление ,что по земле ногами не ходят.

Развитие в себе,это топтание на месте в лучшем случае,в худшем -откат. Эти ошибки делаются не только в разведении в пчеловодстве, это человеческий фактор и психология человека такова,что он порой верит в свою исключительность , вот у них не получается , а я сейчас раз(хотя с понедельника в армии) и в дамки.

Ищите доступ к материалу ведущих селекционеров карники,если удастся получит новые племенные линии с которыми они работают,то вы выйдите на уровень выше,а может и на тот ,на который при развитии в "себе"не выйдите никогда.:IMHO:

Длинновато. Скоро мемуары начну писать""25 лет на левом фланге" .Кстати -это ученые -пенсионеры наши от пчеловодства могут написать ,заголовок актуальтный, годков надо 20 прибавит .:wave:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, дон57 сказал:

Вот с этого места по подробней..Порядок регистрации,какие результаты и в чем. Только не взагали,а конкретно.1.2 3. Без общих фраз.

Вот Вам сразу все вынь да положь.Причем конкретно, по полочкам. Прямо циркуляр выдайте, служебную записку. Все зарегистрированные в бибриде украинские матководы легко гуглятся.  Если Вам так интересна  эта "кухня" с точки зрения принять участие, берете и контактируете непосредственно с теми кто в "кухне" варится. Думаю  все пойдут на контакт а информация от первого лица и новые знакомства будут очень кстати. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, дон57 сказал:

.Эта 4 энтузиастов, .:wave:

Я с этого года к ним приобщился тоже. Будем работать совместно.

Вернее уже работаем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лишь бы пометит или отметиться .Как правильней?
Да я уже давно общаюсь. У меня есть своё мнениее и видение процесса. 

Во-пепвых, не к Вам вопрос.

Во вторых ,не знаете ,не комментируйте. Знаете -напишите.

Хотите узнать  и Вы ,то я Вам могу дать ссылки .Можете присоединиться к работе сами.  Или позвоните Гринькову,если посчитает нужным,введет в курс дела и  добавит в список. Нет сами учите язык,заключайте договор,переводите тесты  и вперед.

А вот так, как говорят:" Про кукарекам ,а том хоть не рассвета" не надо.Я же конкретные вопросы задаю,а вы все вообщем и них.я конкретного. "Вынь да положь,полочки- табуреточки,конфетки -бараночки,лебеди- саночки";)Хватит?

10 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

Я с этого года к ним приобщился тоже. Будем работать совместно.

Вернее уже работаем...

Вот это уже+.:ay:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

Я с этого года к ним приобщился тоже. Будем работать совместно.

Вернее уже работаем...

Но это уже молча не будет.:umora:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Uran сказал:

тьма бджіл чужих ще вчора літали по пасіці доки не дав рамок з медом і один з понрабованих і не замкнув масу злодійок там

Цими діями и усугбляєте ситуацію. Всіх Ви не закрили, і завтра вони з подвійною силою ломануться на пасіку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 години тому, Серж 82 сказав:

Цими діями и усугбляєте ситуацію. Всіх Ви не закрили, і завтра вони з подвійною силою ломануться на пасіку.

та ні, на щастя все спокійно...а одну міль заселила і чисто бурову ривку поїла

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

бакфаст і моїх умовах приносить меду більше від української степової...але мед від степової особливо пізній відрізняється і кольором і смаком і вони значно активні і серпні і на гречці теж

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, ник НІ сказал:

самое страшное в этой ситуации,  что пасечник не видит своей ошибки,  )) сосед мне сделал (хорошо,  что у соседа 2 улика):umora:

МинулогО року бачу моя пасіка ожила і активний літ в сторону сусідської пасіки (30 сімей, метрів за 300 від мене).. Дзвоню питаю ти на пасіці, що робиш? Каже відбираю рамки на відкачку, а щоб бджоли не лізли на голову виклав за хатою забрус на плівку.щоб переключились на нього. Далі описувати не буду - картина зрозуміла і без опису.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Uran сказал:

та ні, на щастя все спокійно...а одну міль заселила і чисто бурову ривку поїла

Кого мільзаселила -сімейку? Якщо міль має змогу поселитись то бджоли дуже мало, від воровок точно не відіб'ються.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 хвилин тому, Серж 82 сказав:

Кого мільзаселила -сімейку? Якщо міль має змогу поселитись то бджоли дуже мало, від воровок точно не відіб'ються.

так там було дві рамки бджоли і кроющі дві,одну з них і потрощила міль та щей матку замінили...розплід віддав іншим а гірше викинув з вулика...щось цього року маток міняли часто...тих що липневі були від баварської типа матки...короче все покаже весна...матки Ф1 від В208 трьохрічні заслужили щоб від них дочок відправити на ІО...матки від ІО Гращенка матки вже обліталися і що і як покаже час.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Uran сказал:

бакфаст і моїх умовах приносить меду більше від української степової...але мед від степової особливо пізній відрізняється і кольором і смаком і вони значно активні і серпні і на гречці теж

По поводу гречихи спорный вопрос мои баки за 4 кеме так таскали нектар что с огрызков скачал по корпусу 145 меда а средние  принесли по 3 корпуса .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у вас інші умови медозбору і виділяється нектар набагато краще....тут мова не про те що не несуть баки а про те що мед від українки темніший і на смак інший

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Uran сказал:

у вас інші умови медозбору і виділяється нектар набагато краще....тут мова не про те що не несуть баки а про те що мед від українки темніший і на смак інший

Попробую в 19 году от Македоники и так называемых УС взятых у человека у которого очередь на три года вперед чем же он отличается от бакфаского меда хотя будут стоять за 40 кеме от меня .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.08.2018 в 20:32, tolik2362 сказав:

Попробую в 19 году от Македоники и так называемых УС взятых у человека у которого очередь на три года вперед чем же он отличается от бакфаского меда хотя будут стоять за 40 кеме от меня .

Мед може бути різний навіть у сусідніх вуликах. При одній і тій же медоносній базі і одночасному цвітінні бджоли УСП працюють переважно на рослинах з високим вмістом цукру у нектарі (від 16-18%), тому відвідують далеко не всі медоносні рослини. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Igor Pelyuhnya сказал:

Мед може бути різний навіть у сусідніх вуликах. При одній і тій же медоносній базі і одночасному цвітінні бджоли УСП працюють переважно на рослинах з високим вмістом цукру у нектарі (від 16-18%), тому відвідують далеко не всі медоносні рослини. 

:ay:Не стал обетом писать а мед точно индивидуальным в каждом улье в одно и тоже время даже независимо от породы :hi:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 weeks later...

Фантомас опять разбушевался)))

ребята,кто нибуть с Украины, ну подарите наконец то Василь Антоновичу матку бакфаста,иначе это так и будет продолжаться)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, SVS 82 сказал:

Фантомас опять разбушевался)))

ребята,кто нибуть с Украины, ну подарите наконец то Василь Антоновичу матку бакфаста,иначе это так и будет продолжаться)))

Ось давай логічно думати, в 1966 році випадково Аватисян знайшов Карпатку, в 1969 вчений зробив порівняння з карнікою, і о боже Карпатка краща.)) В 1971вже були лінії в такій кількості, що вивезли частину в середню азію. Дурня повна, завезли Карніку, сказали знайшли в Карпатах. Ні тобі селекції не потрібно, заїхав чоловік з москви, каже , ось вам матки і щоб до апімондії в москві (1971) щоб була порода, про мене тільки не забудьте.)) Совок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, teplov сказал:

Ось давай логічно думати, в 1966 році випадково Аватисян знайшов Карпатку, в 1969 вчений зробив порівняння з карнікою, і о боже Карпатка краща.)) В 1971вже були лінії в такій кількості, що вивезли частину в середню азію. Дурня повна, завезли Карніку, сказали знайшли в Карпатах. Ні тобі селекції не потрібно, заїхав чоловік з москви, каже , ось вам матки і щоб до апімондії в москві (1971) щоб була порода, про мене тільки не забудьте.)) Совок. 

Юра ,тебя вроде рядом не было,но я с zapivan об этом тоже говорил. Ехал Аветисян с Апимондии из Румынии, где он присутствовал на заседании Совета Апимондии, профессор сделал остановку в Закарпатье на пасеке областного пчелопитомника. Посещение питомника было вызвано отчетом В. Губина (рис. 31), который в 1965 г. стал сотрудником кафедры и выполнял задания по осмотру пасек Раховского района. Он обнаружил, что если не принять срочных мер, то местные серые однотипные пчелы могут исчезнуть . Вынул из кармана Карнику и сказал."Работайте и меня не забывайте" Или как пишет Пилипенко...
Г.А. Аветисян был просто очарован миролюбием местных пчел, их интенсивным весенним развитием, чрезвычайной предприимчивостью в поисках источников медосбора, а продолжительность их летной деятельности в тихие теплые дни с 5.30 утра и до 22.00 вечера настолько его поразили, что он воскликнул: «Да это же золотая пчела!» (В.П. Пилипенко, 2006).:IMHO:

И зачем миллионы в селекцию вкладывать.Ловкость рук и никакого мошеничества.

И красивая сказка."..Одновременно продолжил работы по поиску чистопородных пчел В.А. Губин. Он обратил внимание на пчел Межгорского района. Здесь он познакомился с зоотехником областной кон торы по пчеловодству И.И. Юриком, который повел его на высокогорную примитивную пасеку под полониной Тяпеш. Со слов хозяина пасеки они узнали, что его пчелы разводились «в себе» не менее столетия. Их окраска была однотипной - серой. Здесь исследователи выбрали и купили семью, которая со временем стала родоначальницей славно известной линии 77..."

Ну кто нормальный в такое поверит?

Вот Гайдар , по привычке, сказачником и остался. А жаль,специалист как видно хороший,а как человек...?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а у карніки бджола теж сіренька, така як і в карпатки????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 хвилину тому, дон57 сказав:

.......................................

И зачем миллионы в селекцию вкладывать.Ловкость рук и никакого мошеничества

................................

Вот Гайдар , по привычке, сказачником и остался. А жаль,специалист как видно хороший,а как человек...?

 

 

ну раз в темі про бакфаст є тема про карпатку, то це:ay:, друзі ви вже на вірній дорозі:IMHO:.

але до всього сказаного в великій афері, та появи версії "накурила баба журавля", хочу задати питання, друзі ви що реально вірите ,що пан Гайдар вже такий "йолуп"(не в обіду сказано) адже раз підтримувати вашу версію, то цю карніку кожен раз би завозили і лінії б були і були, то якщось вигадуєте, то вже не принижуте інших ,бо видаючи власну мудрість ,не бачите що інші сприймають це за глупість, якщо за вашою версію можна було провести таку аферу,чому її непродовжували, адже он словаки,чехи продовжують доводити,що в них порода і тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, SVS 82 сказал:

Фантомас опять разбушевался)))

ребята,кто нибуть с Украины, ну подарите наконец то Василь Антоновичу матку бакфаста,иначе это так и будет продолжаться)))

І що той бакфаст буде робити в горах? Поясніть хтось мені, бо наскільки я усвідомлений то в горах через бідну медоносну базу і не завжди сприятливі погодні умови часом сім'ї і на розплід не можуть зібрати. Думаю що бакфаст при таких розкладах з'їсть самого себе :IMHO:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотел тоже подобную мысль написать,но не стал а уж если написали то позвольте и от себя дополню.Не  о том речь что на правильном пути (все понимают -шутка и небольшая провокация),а вот с остальным согласен .Я так подумал ,что на юге украины была своя пчела ,в других местах тоже была,была кубанская,кавказянка ,среднеруская за просторами,была карника высокогорная и из других районов,нашли карнику отличающуюся и прозвали то зингером ,то еще другими линиями.И возникает вопрос -неужели в карпатах не должно было быть своей местной пчелы,которая там эволюционировала в горах?Неужели до того момента как "завезли" ничего там не было?И почему ей не быть как отдельной линии (или породе)-это пускай наука решает.Если есть отличия -то почему не порода?.И почему свое не ценить(даже если оно сейчас и чуже )?.Другое дело ,что упустили и найдутся ли сейчас такие энтузиасты как были раньше ,чтобы найти и воссоздать ту пчелу о которой у нас остались хорошие воспоминания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По Карпатке могу сказать одно. Если кто то не возметься за И.О.И создание линий . И потом родоводов. Пчела будет утеряна.:IMHO1:По УСП. намного все сложней в плане того что как я это вижу то экстерьер пчел не верен. Мне кажеться что серая однотипная пчела это не совсем УПС. 

Создаеться такое впечатление за последние 10 лет шо мы боремься не с тем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Серж 82 сказал:

І що той бакфаст буде робити в горах? Поясніть хтось мені, бо наскільки я усвідомлений то в горах через бідну медоносну базу і не завжди сприятливі погодні умови часом сім'ї і на розплід не можуть зібрати. Думаю що бакфаст при таких розкладах з'їсть самого себе :IMHO:

В горах ингушетии и дагестана бакфаст работает,100%,и причем лучше сгк, думаю и в карпатах покажет достойный результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...