Сіверянин Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 56 минут назад, Граніт сказал: кардинальных изменений цвета (серый- желтый) не бывает, но изменения все равно есть. Например, от одной и той-же материнки выведенные ранне- весенние матки немного темнее, чем весенние и летние. Возможно влияет то, что кормят не молодые, а зимовалые пчелы, скудные на белок корма, температурный режим. Где-то читал, что светлые матки более качественные. Из свищевых маточников (на поздних личинках) получаются более тёмные матки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 1 час назад, Граніт сказал: кардинальных изменений цвета (серый- желтый) не бывает, но изменения все равно есть. Например, от одной и той-же материнки выведенные ранне- весенние матки немного темнее, чем весенние и летние. Возможно влияет то, что кормят не молодые, а зимовалые пчелы, скудные на белок корма, температурный режим. 33 минуты назад, Сіверянин сказал: Где-то читал, что светлые матки более качественные. Из свищевых маточников (на поздних личинках) получаются более тёмные матки. Это из(или без обид"одна баба казала) Генетика это наука и она не терпит предположений типа "я думаю" или "я считаю ". И такие понятия как "генотип" ,"фенотип"( Генотип — це сукупність всіх генів організму, які є його спадкової основою, Фенотип — це сукупність всіх ознак і властивостей організму, які виявляються в процесі індивідуального розвитку в даних умовах і є результатом взаємодії генотипу з комплексом факторів внутрішнього і зовнішнього середовища.) Генетические (мутационные)изменения и фенотипическая изменчивость-это из другой оперы .Тут речь о чистоте породы. Окрас несут гены и он передаётся по наследству. Единственное,что если особ чистая,то и окрас будет одинаков,если нет,то будут вариации, и то их можно просчитать. Я далек от генетики,но это азы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 Все признаки, которыми обладают живые организмы, принято делить на две категории — качественные и количественные. Качественные — признаки имеющие четко различимые формы, например, окраска или генетические аномалии, передаваемые отдельными генами. На фенотипическое проявление качественных признаков условия среды практически не влияют. Для характеристики популяции по качественным признакам используют понятия частота генов и генотипов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сіверянин Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 1 час назад, дон57 сказал: Генетика это наука и она не терпит предположений Где мы, а где генетика. Мы делимся своими наблюдениями и практикой. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 2 часа назад, дон57 сказал: Генетика это наука и она не терпит предположений типа "я думаю" или "я считаю ". Был такой украинский ученный, -Михайлов, который доказал на опытах с пчелами, что генетика не истина в первой инстанции, что Дарвин не всегда прав и Лемарк тоже имеет свою нишу в науке, хоть и не признан. Я к тому, что есть вражденные , а есть приобретенные формы, и те и другие могут передаватся генетически по наследству. Михайлова растреляли, так как его исследования не совпадали с мнением партии и правительства. Мы пишем о том что практически наблюдаем у себя на пасеке, констатируя, что наука не всегда вписывается в принятые рамки. Это потому, что пчелы являются исключительным случаем. В сфере интересов человека мне не известен ни один вид (кроме пчел) имеющий в арсенале партеногинез и многократное спаривание одновременно. Кто ещё имеет нечетное количество предков? 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 2 часа назад, Сіверянин сказал: Где-то читал, что светлые матки более качественные. Из свищевых маточников (на поздних личинках) получаются более тёмные матки. Не факт. Цвет это самый бесполезный признак, но его используют как маркер для некоторых пород. Это не касается бакфаст, так как бакфаст, это прежде всего система селекции (для любых пород), а уже во вторую очередь это результат селекции, которой мы условно называем породой. Почему условно? Потому, что мы не можем его достоверно фенотипически описать, зато генетически он устойчива передает свои характеристики. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 14 минут назад, Граніт сказал: Не факт. Цвет это самый бесполезный признак, но его используют как маркер для некоторых пород. Это не касается бакфаст, так как бакфаст, это прежде всего система селекции (для любых пород), а уже во вторую очередь это результат селекции, которой мы условно называем породой. Почему условно? Потому, что мы не можем его достоверно фенотипически описать, зато генетически он устойчива передает свои характеристики. А кубитальный индекс какой признак ,как вы считаете.Полезный или бесполезный и прочие индексы. Тут собрали все в кучу. Мы начали с породы и её чистоты.и как признак породы-окрас. "Бакфаст -это система селекции"-вот это Вы завернули. Я бы скорее классифицировал Бакфаст как заводскую породу. По степени совершенства, количеству и качеству труда человека, затраченного на формирование, породы подразделяют на примитивные, переходные и заводские. .Заводские породы являются результатом высокого уровня селекционно-племенной работы, обладают значительным генетическим потенциалом, имеют широкий ареал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 3 часа назад, Сіверянин сказал: Где-то читал, что светлые матки более качественные. Из свищевых маточников (на поздних личинках) получаются более тёмные матки. 1 час назад, Сіверянин сказал: Где мы, а где генетика. Мы делимся своими наблюдениями и практикой. Вот с чего Вы это взяли? С Ваших наблюдений и как Вы их проводили.В каких условиях,на каком племенном материале? Это абсурд-матка светлая -лучше матки темной или на суточной личинке, темнее чем на 2-суточной ,или 36 часовой. Псевдо-научно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 14 минут назад, дон57 сказал: Мы начали с породы и её чистоты.и как признак породы-окрас. "Бакфаст -это система селекции"-вот это Вы завернули. Я бы скорее классифицировал Бакфаст как заводскую породу. Не хочу вас разубеждать, лучше сами сделайте выводы. Для начала нужно ответить, что за буквы справа в таблице ( (Р), (А), (Т), и другие в Европейском бибриде? Пример взял случайно, http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_AP_2017.html На счет заводской породы, это верно, но это результат селекции который на сегодня невозможно описать принятыми для пород параметрами. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 20 минут назад, дон57 сказал: Цвет это самый бесполезный признак Вот показывают Вам серую пчелу и говорят:" это лигустика". Ваш ответ:" нет" Как Вы определили,по кубитальному,гантельному и т.д. индексу. По фенотиту,окрасу и причем сразу. А вы говорите -бесполезный. В процессе естественного отбора не осталось ничего бесполезного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сіверянин Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 3 минуты назад, дон57 сказал: Вот с чего Вы это взяли? С Ваших наблюдений и как Вы их проводили.В каких условиях,на каком племенном материале? Это абсурд-матка светлая -лучше матки темной или на суточной личинке, темнее чем на 2-суточной ,или 36 часовой. Псевдо-научно. Да наверное поторопился, на авторитета надо бы опереться, вообще есть чем заняться, а сижу руки разминаю, чтоб клавиши не забыть. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 13 минут назад, Граніт сказал: Не хочу вас разубеждать, лучше сами сделайте выводы. Для начала нужно ответить, что за буквы справа в таблице ( (Р), (А), (Т), и другие в Европейском бибриде? Пример взял случайно, http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/pedgr/ped_AP_2017.html На счет заводской породы, это верно, но это результат селекции который на сегодня невозможно описать принятыми для пород параметрами. Не понял. Ткните пальцем. А это матка класса А, Что её определяет? Протестированна? А Р,что такое? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 2 минуты назад, дон57 сказал: Не понял. Ткните пальцем. А это матка класса А, Что её определяет? Протестированна? А Р,что такое? Я вам же ча с назад"ткнул", а вы это оспорили. А и Р -это в данном случае не класс. А - анатолика, Р- Приморская, С -карника, Li - лигустика, (GR) - греческая и т.д. Это породы с которыми работают по системе селекции бакфаст. Не хочу в который раз набирать на клаве очевидное. Позвони - обговорим любую тему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 28 минут назад, дон57 сказал: Вот показывают Вам серую пчелу и говорят:" это лигустика". А мы пока в состоянии отделить зерна от плевел, шарлатанство от истины. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 Только что, Граніт сказал: Я вам же ча с назад"ткнул", а вы это оспорили. А и Р -это в данном случае не класс. А - анатолика, Р- Приморская, С -карника, Li - лигустика, (GR) - греческая и т.д. Это породы с которыми работают по системе селекции бакфаст. Не хочу в который раз набирать на клаве очевидное. Позвони - обговорим любую тему. Так я не этом спрашивал.Это я знаю. Я вот о чем. В графе селекция Аv. Есть ещё Р. DE-7-45-109-2016 DE-7-45-4-2017 1.5 2.3 119 91 96 91 138 118 102 P Матка Стенд (точек с группой аналогов) Данные инбридинга (в %) Племенная ценность в % (Средний показатель за последние 5 лет =100%) Селекция Матка Рабочая пчела Мед Миролюбие Усидчивлсть на сотах Склонность к роению Варроаиндекс Общая оценка ХПП Известковый расплод Анализ в % 15 15 15 15 40 -- DE-6-42-19-2015 DE-6-42-2-2016 1.2 4.4 116 131 131 116 118 131 100 Av Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 12 минут назад, дон57 сказал: Так я не этом спрашивал.Это я знаю. Я вот о чем. В графе селекция Аv. Есть ещё Р. Система обозначений БЛЮП по карнике отличается от PERSO бакфаста. В твоем варианте это буквы обозначающие кюринг матки. (А,B P) -буквы придумали для облегчения понимания. Какдой букве соответсвует ряд признаков , например количество проверенных поколений. Даю ссылку, что-б самому не набирать. http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/article164.htm 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
FES Опубликовано 31 июля, 2018 Share Опубликовано 31 июля, 2018 15 минут назад, Граніт сказал: http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/article164.htm Хорошая статья 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Андрій Сумчанин Опубликовано 16 августа, 2018 Share Опубликовано 16 августа, 2018 В 31.07.2018 в 16:22, Граніт сказал: Система обозначений БЛЮП по карнике отличается от PERSO бакфаста. В твоем варианте это буквы обозначающие кюринг матки. (А,B P) -буквы придумали для облегчения понимания. Какдой букве соответсвует ряд признаков , например количество проверенных поколений. Даю ссылку, что-б самому не набирать. http://www.pchelovod.com.ua/articles/pr/article164.htm У карники эти буквы обозначают присвоенный матке класс после тестирования, их несколько, самые ценные матки с классом А и Аv 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Виталий 365 Опубликовано 19 августа, 2018 Share Опубликовано 19 августа, 2018 Не будем вдаваться в подробности от кого матки, были и.о. бакфаст и карника от них по 11 и 10 дочек протестировали из них одна бакфаст имеет уважение, остальные хуже и на уровне месной. Вопрос где, у кого взять достойный материал который так хвалят. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
..... Опубликовано 19 августа, 2018 Share Опубликовано 19 августа, 2018 В 31.07.2018 в 15:54, Граніт сказал: (GR) - греческая Шановний колего, GR- такий же "греческий" як я "африканський" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 19 августа, 2018 Share Опубликовано 19 августа, 2018 2 часа назад, соняшник сказал: Шановний колего, GR- такий же "греческий" як я "африканський" Это же рядом - Graaff-Reinet - это город в Южной Капской провинции Южной Африки. Это четвертый по величине город в Южной Африке, после Кейптауна, Стелленбоша и Свеллендама. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 19 августа, 2018 Share Опубликовано 19 августа, 2018 4 часа назад, соняшник сказал: Шановний колего, GR- такий же "греческий" як я "африканський" Действительно, сбила с толку одинаковая аббревиатура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Иван Иваныч Опубликовано 19 августа, 2018 Share Опубликовано 19 августа, 2018 В 31.7.2018 в 14:34, Граніт сказал: Цвет это самый бесполезный признак, Да бросьте,полезный еще и как .Взял вот маточку у матковода ,вывел маток ,а они разного окраса.Все втюхали дворнягу в 10 поколении.А Вы говорите окрас бесполезный признак.Полезный еще и какой 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 19 августа, 2018 Share Опубликовано 19 августа, 2018 3 часа назад, Иван Иваныч сказал: Да бросьте,полезный еще и как .Взял вот маточку у матковода ,вывел маток ,а они разного окраса.Все втюхали дворнягу в 10 поколении.А Вы говорите окрас бесполезный признак.Полезный еще и какой Ну почему сразу в десятом ? может и посвежее.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 20 августа, 2018 Share Опубликовано 20 августа, 2018 9 часов назад, Иван Иваныч сказал: Да бросьте,полезный еще и как .Взял вот маточку у матковода ,вывел маток ,а они разного окраса.Все втюхали дворнягу в 10 поколении.А Вы говорите окрас бесполезный признак.Полезный еще и какой Как обяснить такой фактор матка рыжая а пчел дает серых хотя заводчики называют ее УС. А темная матка баков ИО от именитых заводчиков с Германии дает рыжих пчел .А в маток ф1 могут проскакивать разные пчелы 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.