Породы пчёл: общее обсуждение

[amator]

19 хвилин тому, Igor Pelyuhnya сказав:

Це називається масив чистопородного розведення.

Добавлю. Якого ніколи не було, нема, і, дай Боже, щоб воно з"явилося хоча б найближчим часом.

[Igor Pelyuhnya]

20 хвилин тому, amator сказав:

Добавлю. Якого ніколи не було, нема, і, дай Боже, щоб воно з"явилося хоча б найближчим часом.

Це помилкове твердження. Були, є і найближчим часом буде ще більше.

[ApisDirect]

1 час назад, Igor Pelyuhnya сказал:

Це помилкове твердження. Були, є і найближчим часом буде ще більше.

Блажен кто верует, но гораздо продуктивней относится к вещам с определенной долей скепсиса 

[Брониславович]

1 час назад, Igor Pelyuhnya сказал:

Це помилкове твердження. Були, є і найближчим часом буде ще більше.

На пример: ...(с радиусом изоляции 10-15 км).

[Майер]

1 час назад, Брониславович сказал:

На пример: ...(с радиусом изоляции 10-15 км).

  Это облетники. А массив для естественной породы, в естественной зоне обитания около 5000 семей. 

[Граніт]

Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов.  Многие так и остались в стереотипах планового (сверху) подхода к данному вопросу. Имперское мышление - запретить конкурентов, анексировать новые территории для сбыта своей продукции - ничего не имеет общего с цивилизованным рынком. И все это подаётся под "соусом" патриотизма и заботы  о сохранении отрасли.

Правильнее было-б предложить продукт, который заинтересует потребителя, но все силы направлены не на создание, улучшение  и сохранение лучшего, а на то, что-б запретить конкуренцию и альтернативу.

Пусть пчеловоду проголосуют гривной за ту пчелу, породу , что им подходит. Брат Адам говорил -"Пусть пчела за себя скажет"

[Владимир Татомир]

21 минуту назад, Граніт сказал:

Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов.  

Если бы порода Украинская степовая, называлась Росийская степовая(Со среднеруской не сравнивать) ее также защищали бы?.Работы требует любая порода, и УС, и Карпатка, и Полесская, но не нужно делать из карники и бакфаста монстров, а селекционерам брать лучшее и приемлемое и проводить действительно селекцию, особенно в научных заведениях где этим должны заниматься.И  тогда действительно:"Пусть пчела за себя скажет."

[Сіверянин]

26 минут назад, Граніт сказал:

Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов.  Многие так и остались в стереотипах планового (сверху) подхода к данному вопросу. Имперское мышление - запретить конкурентов, анексировать новые территории для сбыта своей продукции - ничего не имеет общего с цивилизованным рынком. И все это подаётся под "соусом" патриотизма и заботы  о сохранении отрасли.

Правильнее было-б предложить продукт, который заинтересует потребителя, но все силы направлены не на создание, улучшение  и сохранение лучшего, а на то, что-б запретить конкуренцию и альтернативу.

Пусть пчеловоду проголосуют гривной за ту пчелу, породу , что им подходит. Брат Адам говорил -"Пусть пчела за себя скажет"

Всё как-бы правильно, только пресс гривны превратил пчеловодство в зону бизнеса. Новые более продуктивные породы, промышленные подходы и экспорт мёда видоизменили мировоззрение многих людей о возможностях пчеловождения. И породы здесь вовсе не причём, есть лоббирование бизнес интересов людей, групп, ну и т.д.

[седой а]

17 часов назад, Граніт сказал:

Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов.  Многие так и остались в стереотипах планового (сверху) подхода к данному вопросу. Имперское мышление - запретить конкурентов, анексировать новые территории для сбыта своей продукции - ничего не имеет общего с цивилизованным рынком. И все это подаётся под "соусом" патриотизма и заботы  о сохранении отрасли.

Правильнее было-б предложить продукт, который заинтересует потребителя, но все силы направлены не на создание, улучшение  и сохранение лучшего, а на то, что-б запретить конкуренцию и альтернативу.

Пусть пчеловоду проголосуют гривной за ту пчелу, породу , что им подходит. Брат Адам говорил -"Пусть пчела за себя скажет"

полностью согласен!!!

 

[К. А. Е.]

Чем дольше затягивается зима,тем чаще я вспоминаю свою семью в рутовском зеленом улье.Без роду ,без племени ,без номера,без регалий.Каждый год с медом,с зимовки и заглядывать не нужно было,не роилась.,на счет злобливости ,то злобливости как таковой не было,но требовала к себе уважения(да я и не против был уважать,было за что).Сейчас понимаю что материал был достойный.Дернул меня кто то...(тогда ИО не настолько у нас было распространено ,только мечтали этим заниматься)поменять.Нужно было оставить.Наверное что то было от степовички.Сейчас призываю всех кто имеет на пасеке выдающиеся семьи не молчите,обращайтесь к ИОшникам,фанатам своего дела(конечно не к тем что кричат что они фанаты ,а тем кто дело делает на благо всех).От всей души желаю успехов в селекции наших пчел.Мне кажется -они уникальны,хоть Карпатка,хоть Степовая.Их нужно сохранить..

 

[Патриот17]

 

 

Интересное видео.

[AVA]

Только что, КАЕ сказал:

Чем дольше затягивается зима,тем чаще я вспоминаю свою семью в рутовском зеленом улье.Без роду ,без племени ,без номера,без регалий.Каждый год с медом,с зимовки и заглядывать не нужно было,не роилась.,на счет злобливости ,то злобливости как таковой не было,но требовала к себе уважения(да я и не против был уважать,было за что).Сейчас понимаю что материал был достойный.Дернул меня кто то...(тогда ИО не настолько у нас было распространено ,только мечтали этим заниматься)поменять.Нужно было оставить.Наверное что то было от степовички.Сейчас призываю всех кто имеет на пасеке выдающиеся семьи не молчите,обращайтесь к ИОшникам,фанатам своего дела(конечно не к тем что кричат что они фанаты ,а тем кто дело делает на благо всех).От всей души желаю успехов в селекции наших пчел.Мне кажется -они уникальны,хоть Карпатка,хоть Степовая.Их нужно сохранить..

 

У меня похожая по описанию , производная от УС Егошина. , злобливость повышенная, строительную для трута ставлю потом удаляю

 Но оставил весной на акации почти рекордистка , сидят в лежаку 20 р + магазин 20 р 

Одна от УС осталась , я к ней в гнездо почти не смотрю , гнездо держит компактно по лежаку не бегает в магазин не заходит.

Каждый год меняет матку тихой смены , но пчела серая была на протяжении всего времени и это что в меня были года пятая часть трута была желтая.( был бакфаст матка полностью желтая не одной полоски разноцветной .Матка Ф1 полностью желтая кончик 2мм чорный, трут от Ф1 был тоже желтый с тоненькими полосочками )

Еще одна особенность очень много прополиса , как будет этот год не знаю опять матку поменяли.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

Скачати відео

 

Цікаве відео для перегляду.

В кого є яка практика по племінних матка (цікавить будь яка порода) до якого покоління, передавалися цінні властивості   при вільному спаровуванні в наступних поколіннях 

[Igor Pelyuhnya]

Скачати відео  
Цікаве відео для перегляду.
В кого є яка практика по племінних матка (цікавить будь яка порода) до якого покоління, передавалися цінні властивості   при вільному спаровуванні в наступних поколіннях 

До безкінечності і з часом навіть покращуються. Мало того. Сучасна "морфометрія" навіть каже, що матка, виведена в звичайній помісній, як тут прийнято казати "місцевій породі", або сімї, гібридизованій кавказянкою, звичайним способом, облітана на трутневому фоні від приблизно півтори тисячі сімей таких же "гібридів" і "помісей" розкиданих в радіусі півтора кілометри, дивним чином перетворилась в "альпійську карніку". Не знаю які там є ще карніки, я на тому мало знаюсь, але факт лишається фактом. Хтось тут від мене документи підтверджуючі щось там питав, так я коли свої покажу, то нічим не здивую, а от з деяких дійсно смішно. Проба відбиралась мною особисто на 5-7 денній бджолі, з вулика на стаціонарній пасіці, де ніколи не придбавався ніякий сторонній матеріал, не було чужих роїв, проводився звичайний відбір. "Морфометрія" в усій красі! )))))))

Надіслано від мого GT-P3100, використовуючи Tapatalk

[Майер]

17 часов назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

Цікаве відео для перегляду.

  39-30 "и она дает чистопородного трута  бакфаста". Такие утверждения хороши, но только надо определиться что такое "чистопородный трутень  бакфаст".

  30-30 "про мать" надо бы пользоваться соответствующим русским "праматерь).

 44-14 "чистопородных маток УС и карпатки нет". Брат Адам получив первых маток монтиколы знал, что они нечистопородны (есть в фильме о нем), но рад был и этому. А здесь немного завышенные желания иметь абсолютно чисто породных УС: " где-то они конечно есть- как суслик на горизонте". Брат Адам лично искал "таких сусликов" и даже за горизонтом.

   Противопоставления УС нету, а бакфаст чистопородный и всегда доступен, не украшает эту интересную беседу.

    Видео действительно интересно, но многие утверждения весьма спорны. 

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

33 хвилини тому, Майер сказав:

  39-30 "и она дает чистопородного трута  бакфаста". Такие утверждения хороши, но только надо определиться что такое "чистопородный трутень  бакфаст".

  30-30 "про мать" надо бы пользоваться соответствующим русским "праматерь).

 44-14 "чистопородных маток УС и карпатки нет". Брат Адам получив первых маток монтиколы знал, что они нечистопородны (есть в фильме о нем), но рад был и этому. А здесь немного завышенные желания иметь абсолютно чисто породных УС: " где-то они конечно есть- как суслик на горизонте". Брат Адам лично искал "таких сусликов" и даже за горизонтом.

   Противопоставления УС нету, а бакфаст чистопородный и всегда доступен, не украшает эту интересную беседу.

    Видео действительно интересно, но многие утверждения весьма спорны. 

Для загального розвитку для мене цікаве відео. І у відео кожен чує тут інформацію яку хоче почути і робить свої висновки для себе. На рахунок чистопородних мабуть оговорка,....

@Брониславович , ви казали у відео, що не можна зайти племінних маток...

знайшов де можна зараз придбати племінні матки (Карпаки, УС)

http://prokopovich.com.ua/2017/04/25/послуги/ все просто написано

[Брониславович]

1 час назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

знайшов де можна зараз придбати племінні матки (Карпаки, УС)

http://prokopovich.com.ua/2017/04/25/послуги/ все просто написано

Смайлик маленький , но как силен вместе со ссылкой. 

[Брониславович]

1 час назад, Майер сказал:

Противопоставления УС нету, а бакфаст чистопородный и всегда доступен, не украшает эту интересную беседу.

Давайте перефразируем, - Маток карпатки и УСП с родословными хотя бы до 5 колена нет, а бакфаст с "длиными" родословными доступен.

Интересно, сколько поколений учтены уже в Вашей работе с карпаткой в Казахстане?     

[Майер]

2 минуты назад, Брониславович сказал:

Давайте перефразируем, - Маток карпатки и УСП с родословными хотя бы до 5 колена нет, а бакфаст с "длиными" родословными доступен.

Интересно, сколько поколений учтены уже в Вашей работе с карпаткой в Казахстане?     

    В этом году пойдет 7 поколение у 22 линии и 17 линии,  есть линии и покороче.

 Родословная это прекрасно. Но какие родословные были у австрийских скленар, тройзек, пешетц в 30е годы. И не забывайте обычную удачу, которая тогда улыбнулась Вризингам и др. 

   Разведение по типам той же карпатки- просто другой путь в селекции. И он не хуже немецкого- он просто другой. "Что для немцев хорошо, то для карпатки..."

[Сергей Тюркин]

6 часов назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал:

 

знайшов де можна зараз придбати племінні матки (Карпаки, УС)

http://prokopovich.com.ua/2017/04/25/послуги/ все просто написано

.....Не  знаю как сейчас. а лет  10 назад там действительно на проходной у сторожа можно было всё это купить. причём без никаких опознавательных знаков и с одной коробки....

[Брониславович]

4 часа назад, Майер сказал:

Родословная это прекрасно. Но какие родословные были у австрийских скленар, тройзек, пешетц в 30е годы. И не забывайте обычную удачу, которая тогда улыбнулась Вризингам и др. 

Организация Немецко-Швейцарской Ассоциации Пчеловодов является самой передовой и во многом в своем роде самой прогрессивной в мире. Их схема борьбы с болезнями пчел, контроль меда и, прежде всего, улучшение их местных пчел с помощью использования контролируемого спаривания пчеломаток - работы, начатой доктором У. Крамером (U. Kramer) в 1898 году, - являются одними из их самых выдающихся достижений. В 1950 году в Ассоциации действовало не менее 183 пунктов для осеменения пчеломаток.

 Это цитата с III книги Брата Адама , поясню - первая станция контролируемого спаривания в Европе работала уже в 1898 !!! году.

[Граніт]

4 часа назад, Майер сказал:

В этом году пойдет 7 поколение у 22 линии и 17 линии,  есть линии и покороче

7 поколений контролируемого спаривания?  Да после этого с Паппом, Гайдаром можно не здороваться.  Они и первое  пока не контролировали. Если это не так, то мы в очередной раз прослушаем очередной трёп. 

[Майер]

9 часов назад, Граніт сказал:

7 поколений контролируемого спаривания?  Да после этого с Паппом, Гайдаром можно не здороваться.  Они и первое  пока не контролировали. Если это не так, то мы в очередной раз прослушаем очередной трёп. 

    Как то у Вас все сумбурно. Создание типов и их поддержание- это тоже селекция. Провели ее достаточно на высоком уровне. Есть база данных по промерам типов и я ею пользуюсь. То что нет линий карпатки (а были)- это можно считать недостатком, но Есть разнообразие внутри каждого типа и вытащить оттуда основательниц линий несложно. Но на все нужно осознание проблемы, нужны организаторы.  

   Плохо когда односторонне понимают селекцию. Поэтому есть восторг от иностранного.

9 часов назад, Брониславович сказал:

поясню - первая станция контролируемого спаривания в Европе работала уже в 1898 !!! году.

   Я немного о другом. Гвидо Скленар, Якоб Вризинг нашли основательниц линий.  Но самих линий (ряд поколений) еще не было. Кто выше- те кто нашли или те кто продолжают? Поддержание линий в ряду поколений- больше организационная проблема. Нахождение основательниц- это больше энтузиазм отдельных людей в определенную эпоху (дух времени).

     Почему Украина не может считаться местом таких энтузиастов? 

[Jon]

2 часа назад, Майер сказал:

    Как то у Вас все сумбурно. Создание типов и их поддержание- это тоже селекция. Провели ее достаточно на высоком уровне. Есть база данных по промерам типов и я ею пользуюсь. То что нет линий карпатки (а были)- это можно считать недостатком, но Есть разнообразие внутри каждого типа и вытащить оттуда основательниц линий несложно. Но на все нужно осознание проблемы, нужны организаторы.  

   Плохо когда односторонне понимают селекцию. Поэтому есть восторг от иностранного.

   Я немного о другом. Гвидо Скленар, Якоб Вризинг нашли основательниц линий.  Но самих линий (ряд поколений) еще не было. Кто выше- те кто нашли или те кто продолжают? Поддержание линий в ряду поколений- больше организационная проблема. Нахождение основательниц- это больше энтузиазм отдельных людей в определенную эпоху (дух времени).

     Почему Украина не может считаться местом таких энтузиастов? 

Все из нас правы  по своему ! Да тяжело найти как Вы пишите основательниц линий  и это довольно кропотливая работа с неизвестным будущим - неизвестным результатом , т.к. никто не знает улыбнётся удача или нет , найдём что ищим или нет! Да найти это одно дело , но другое дело верно вы пишите организационный вопрос по большому счёту сохранение этой линии! Другими словами , это контролируемое спаривание  с жёстким  массовым отбором . Но лучшей организации чем в Германии и причастных к этому стран вряд ли найти!  Т.к. нигде более в мире нет Такого количества изолированых облётников  , такого количества  селекционируемого материала и всё это дело поставленно на конвеер! в Вашей стране  такого очень сложно добится  при той стабильности что у Вас , в нашей стране это практически НЕРЕАЛЬНО!  Это вам не Германия ,с её пунктуальностью , точностью  и всем остальным! Если в Германии таких результатов достигли ну очень грубо скажем за 40 лет  по самым скромным оценкам . То нашим ребятам если они такое же сделают за 60 лет можно ставить ПАМЯТНИКИ !!! Такие условия сравнивать ну никак нельзя! А закарпатчикам можно смело сказать  ОГРОМНОЕ СПАСИБО  , за сохраниение карпакти как  ветки  карники ,в общем чисто по морфометрии без учёта ХПП и за уничтожение местных пчёл Украины в частности Украинской Степной!

[Urareno3643]

Якщо до цього часу укр.степову не зруйнували, то ця порода "живуча". У німців з початку їх селекції карніка була гірша (рійлива, кусюча). З у/с ми працюємо не з початку, наша бджола має кращі  характеристики, їх потрібно вдосконналити і закріпити. Не вішаєм носа працюєм і все в нас вийде. Всім доброго сезону, продовжуємо роботу, спостерігаємо, робим висновки. В кожного на пасіці має бути хочаб декілька сімей чистої у/с, бо багато з нас не бачили її в очі і думають що знають цю породу.