amator Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 19 хвилин тому, Igor Pelyuhnya сказав: Це називається масив чистопородного розведення. Добавлю. Якого ніколи не було, нема, і, дай Боже, щоб воно з"явилося хоча б найближчим часом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 20 хвилин тому, amator сказав: Добавлю. Якого ніколи не було, нема, і, дай Боже, щоб воно з"явилося хоча б найближчим часом. Це помилкове твердження. Були, є і найближчим часом буде ще більше. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ApisDirect Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 1 час назад, Igor Pelyuhnya сказал: Це помилкове твердження. Були, є і найближчим часом буде ще більше. Блажен кто верует, но гораздо продуктивней относится к вещам с определенной долей скепсиса 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 1 час назад, Igor Pelyuhnya сказал: Це помилкове твердження. Були, є і найближчим часом буде ще більше. На пример: ...(с радиусом изоляции 10-15 км). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 1 час назад, Брониславович сказал: На пример: ...(с радиусом изоляции 10-15 км). Это облетники. А массив для естественной породы, в естественной зоне обитания около 5000 семей. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов. Многие так и остались в стереотипах планового (сверху) подхода к данному вопросу. Имперское мышление - запретить конкурентов, анексировать новые территории для сбыта своей продукции - ничего не имеет общего с цивилизованным рынком. И все это подаётся под "соусом" патриотизма и заботы о сохранении отрасли. Правильнее было-б предложить продукт, который заинтересует потребителя, но все силы направлены не на создание, улучшение и сохранение лучшего, а на то, что-б запретить конкуренцию и альтернативу. Пусть пчеловоду проголосуют гривной за ту пчелу, породу , что им подходит. Брат Адам говорил -"Пусть пчела за себя скажет" 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Владимир Татомир Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 21 минуту назад, Граніт сказал: Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов. Если бы порода Украинская степовая, называлась Росийская степовая(Со среднеруской не сравнивать) ее также защищали бы?.Работы требует любая порода, и УС, и Карпатка, и Полесская, но не нужно делать из карники и бакфаста монстров, а селекционерам брать лучшее и приемлемое и проводить действительно селекцию, особенно в научных заведениях где этим должны заниматься.И тогда действительно:"Пусть пчела за себя скажет." 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сіверянин Опубликовано 11 марта, 2018 Share Опубликовано 11 марта, 2018 26 минут назад, Граніт сказал: Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов. Многие так и остались в стереотипах планового (сверху) подхода к данному вопросу. Имперское мышление - запретить конкурентов, анексировать новые территории для сбыта своей продукции - ничего не имеет общего с цивилизованным рынком. И все это подаётся под "соусом" патриотизма и заботы о сохранении отрасли. Правильнее было-б предложить продукт, который заинтересует потребителя, но все силы направлены не на создание, улучшение и сохранение лучшего, а на то, что-б запретить конкуренцию и альтернативу. Пусть пчеловоду проголосуют гривной за ту пчелу, породу , что им подходит. Брат Адам говорил -"Пусть пчела за себя скажет" Всё как-бы правильно, только пресс гривны превратил пчеловодство в зону бизнеса. Новые более продуктивные породы, промышленные подходы и экспорт мёда видоизменили мировоззрение многих людей о возможностях пчеловождения. И породы здесь вовсе не причём, есть лоббирование бизнес интересов людей, групп, ну и т.д. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
седой а Опубликовано 12 марта, 2018 Share Опубликовано 12 марта, 2018 17 часов назад, Граніт сказал: Всегда думал, что пчелы и пчеловодство вне политики, а сейчас понимаю, что пчеловодство формируют разные политичские взгляды и моральные принципы пчеловодов. Многие так и остались в стереотипах планового (сверху) подхода к данному вопросу. Имперское мышление - запретить конкурентов, анексировать новые территории для сбыта своей продукции - ничего не имеет общего с цивилизованным рынком. И все это подаётся под "соусом" патриотизма и заботы о сохранении отрасли. Правильнее было-б предложить продукт, который заинтересует потребителя, но все силы направлены не на создание, улучшение и сохранение лучшего, а на то, что-б запретить конкуренцию и альтернативу. Пусть пчеловоду проголосуют гривной за ту пчелу, породу , что им подходит. Брат Адам говорил -"Пусть пчела за себя скажет" полностью согласен!!! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 15 марта, 2018 Share Опубликовано 15 марта, 2018 Чем дольше затягивается зима,тем чаще я вспоминаю свою семью в рутовском зеленом улье.Без роду ,без племени ,без номера,без регалий.Каждый год с медом,с зимовки и заглядывать не нужно было,не роилась.,на счет злобливости ,то злобливости как таковой не было,но требовала к себе уважения(да я и не против был уважать,было за что).Сейчас понимаю что материал был достойный.Дернул меня кто то...(тогда ИО не настолько у нас было распространено ,только мечтали этим заниматься)поменять.Нужно было оставить.Наверное что то было от степовички.Сейчас призываю всех кто имеет на пасеке выдающиеся семьи не молчите,обращайтесь к ИОшникам,фанатам своего дела(конечно не к тем что кричат что они фанаты ,а тем кто дело делает на благо всех).От всей души желаю успехов в селекции наших пчел.Мне кажется -они уникальны,хоть Карпатка,хоть Степовая.Их нужно сохранить.. 10 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Патриот17 Опубликовано 15 марта, 2018 Share Опубликовано 15 марта, 2018 Интересное видео. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AVA Опубликовано 15 марта, 2018 Share Опубликовано 15 марта, 2018 Только что, КАЕ сказал: Чем дольше затягивается зима,тем чаще я вспоминаю свою семью в рутовском зеленом улье.Без роду ,без племени ,без номера,без регалий.Каждый год с медом,с зимовки и заглядывать не нужно было,не роилась.,на счет злобливости ,то злобливости как таковой не было,но требовала к себе уважения(да я и не против был уважать,было за что).Сейчас понимаю что материал был достойный.Дернул меня кто то...(тогда ИО не настолько у нас было распространено ,только мечтали этим заниматься)поменять.Нужно было оставить.Наверное что то было от степовички.Сейчас призываю всех кто имеет на пасеке выдающиеся семьи не молчите,обращайтесь к ИОшникам,фанатам своего дела(конечно не к тем что кричат что они фанаты ,а тем кто дело делает на благо всех).От всей души желаю успехов в селекции наших пчел.Мне кажется -они уникальны,хоть Карпатка,хоть Степовая.Их нужно сохранить.. У меня похожая по описанию , производная от УС Егошина. , злобливость повышенная, строительную для трута ставлю потом удаляю Но оставил весной на акации почти рекордистка , сидят в лежаку 20 р + магазин 20 р Одна от УС осталась , я к ней в гнездо почти не смотрю , гнездо держит компактно по лежаку не бегает в магазин не заходит. Каждый год меняет матку тихой смены , но пчела серая была на протяжении всего времени и это что в меня были года пятая часть трута была желтая.( был бакфаст матка полностью желтая не одной полоски разноцветной .Матка Ф1 полностью желтая кончик 2мм чорный, трут от Ф1 был тоже желтый с тоненькими полосочками ) Еще одна особенность очень много прополиса , как будет этот год не знаю опять матку поменяли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 24 марта, 2018 Share Опубликовано 24 марта, 2018 Скачати відео Цікаве відео для перегляду. В кого є яка практика по племінних матка (цікавить будь яка порода) до якого покоління, передавалися цінні властивості при вільному спаровуванні в наступних поколіннях 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Igor Pelyuhnya Опубликовано 24 марта, 2018 Share Опубликовано 24 марта, 2018 Скачати відео Цікаве відео для перегляду. В кого є яка практика по племінних матка (цікавить будь яка порода) до якого покоління, передавалися цінні властивості при вільному спаровуванні в наступних поколіннях До безкінечності і з часом навіть покращуються. Мало того. Сучасна "морфометрія" навіть каже, що матка, виведена в звичайній помісній, як тут прийнято казати "місцевій породі", або сімї, гібридизованій кавказянкою, звичайним способом, облітана на трутневому фоні від приблизно півтори тисячі сімей таких же "гібридів" і "помісей" розкиданих в радіусі півтора кілометри, дивним чином перетворилась в "альпійську карніку". Не знаю які там є ще карніки, я на тому мало знаюсь, але факт лишається фактом. Хтось тут від мене документи підтверджуючі щось там питав, так я коли свої покажу, то нічим не здивую, а от з деяких дійсно смішно. Проба відбиралась мною особисто на 5-7 денній бджолі, з вулика на стаціонарній пасіці, де ніколи не придбавався ніякий сторонній матеріал, не було чужих роїв, проводився звичайний відбір. "Морфометрія" в усій красі! ))))))) Надіслано від мого GT-P3100, використовуючи Tapatalk 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 17 часов назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал: Цікаве відео для перегляду. 39-30 "и она дает чистопородного трута бакфаста". Такие утверждения хороши, но только надо определиться что такое "чистопородный трутень бакфаст". 30-30 "про мать" надо бы пользоваться соответствующим русским "праматерь). 44-14 "чистопородных маток УС и карпатки нет". Брат Адам получив первых маток монтиколы знал, что они нечистопородны (есть в фильме о нем), но рад был и этому. А здесь немного завышенные желания иметь абсолютно чисто породных УС: " где-то они конечно есть- как суслик на горизонте". Брат Адам лично искал "таких сусликов" и даже за горизонтом. Противопоставления УС нету, а бакфаст чистопородный и всегда доступен, не украшает эту интересную беседу. Видео действительно интересно, но многие утверждения весьма спорны. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 33 хвилини тому, Майер сказав: 39-30 "и она дает чистопородного трута бакфаста". Такие утверждения хороши, но только надо определиться что такое "чистопородный трутень бакфаст". 30-30 "про мать" надо бы пользоваться соответствующим русским "праматерь). 44-14 "чистопородных маток УС и карпатки нет". Брат Адам получив первых маток монтиколы знал, что они нечистопородны (есть в фильме о нем), но рад был и этому. А здесь немного завышенные желания иметь абсолютно чисто породных УС: " где-то они конечно есть- как суслик на горизонте". Брат Адам лично искал "таких сусликов" и даже за горизонтом. Противопоставления УС нету, а бакфаст чистопородный и всегда доступен, не украшает эту интересную беседу. Видео действительно интересно, но многие утверждения весьма спорны. Для загального розвитку для мене цікаве відео. І у відео кожен чує тут інформацію яку хоче почути і робить свої висновки для себе. На рахунок чистопородних мабуть оговорка,.... @Брониславович , ви казали у відео, що не можна зайти племінних маток... знайшов де можна зараз придбати племінні матки (Карпаки, УС) http://prokopovich.com.ua/2017/04/25/послуги/ все просто написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 1 час назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал: знайшов де можна зараз придбати племінні матки (Карпаки, УС) http://prokopovich.com.ua/2017/04/25/послуги/ все просто написано Смайлик маленький , но как силен вместе со ссылкой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 1 час назад, Майер сказал: Противопоставления УС нету, а бакфаст чистопородный и всегда доступен, не украшает эту интересную беседу. Давайте перефразируем, - Маток карпатки и УСП с родословными хотя бы до 5 колена нет, а бакфаст с "длиными" родословными доступен. Интересно, сколько поколений учтены уже в Вашей работе с карпаткой в Казахстане? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 2 минуты назад, Брониславович сказал: Давайте перефразируем, - Маток карпатки и УСП с родословными хотя бы до 5 колена нет, а бакфаст с "длиными" родословными доступен. Интересно, сколько поколений учтены уже в Вашей работе с карпаткой в Казахстане? В этом году пойдет 7 поколение у 22 линии и 17 линии, есть линии и покороче. Родословная это прекрасно. Но какие родословные были у австрийских скленар, тройзек, пешетц в 30е годы. И не забывайте обычную удачу, которая тогда улыбнулась Вризингам и др. Разведение по типам той же карпатки- просто другой путь в селекции. И он не хуже немецкого- он просто другой. "Что для немцев хорошо, то для карпатки..." 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 6 часов назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал: знайшов де можна зараз придбати племінні матки (Карпаки, УС) http://prokopovich.com.ua/2017/04/25/послуги/ все просто написано .....Не знаю как сейчас. а лет 10 назад там действительно на проходной у сторожа можно было всё это купить. причём без никаких опознавательных знаков и с одной коробки.... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 4 часа назад, Майер сказал: Родословная это прекрасно. Но какие родословные были у австрийских скленар, тройзек, пешетц в 30е годы. И не забывайте обычную удачу, которая тогда улыбнулась Вризингам и др. Организация Немецко-Швейцарской Ассоциации Пчеловодов является самой передовой и во многом в своем роде самой прогрессивной в мире. Их схема борьбы с болезнями пчел, контроль меда и, прежде всего, улучшение их местных пчел с помощью использования контролируемого спаривания пчеломаток - работы, начатой доктором У. Крамером (U. Kramer) в 1898 году, - являются одними из их самых выдающихся достижений. В 1950 году в Ассоциации действовало не менее 183 пунктов для осеменения пчеломаток. Это цитата с III книги Брата Адама , поясню - первая станция контролируемого спаривания в Европе работала уже в 1898 !!! году. 11 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 25 марта, 2018 Share Опубликовано 25 марта, 2018 4 часа назад, Майер сказал: В этом году пойдет 7 поколение у 22 линии и 17 линии, есть линии и покороче 7 поколений контролируемого спаривания? Да после этого с Паппом, Гайдаром можно не здороваться. Они и первое пока не контролировали. Если это не так, то мы в очередной раз прослушаем очередной трёп. 4 1 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 26 марта, 2018 Share Опубликовано 26 марта, 2018 9 часов назад, Граніт сказал: 7 поколений контролируемого спаривания? Да после этого с Паппом, Гайдаром можно не здороваться. Они и первое пока не контролировали. Если это не так, то мы в очередной раз прослушаем очередной трёп. Как то у Вас все сумбурно. Создание типов и их поддержание- это тоже селекция. Провели ее достаточно на высоком уровне. Есть база данных по промерам типов и я ею пользуюсь. То что нет линий карпатки (а были)- это можно считать недостатком, но Есть разнообразие внутри каждого типа и вытащить оттуда основательниц линий несложно. Но на все нужно осознание проблемы, нужны организаторы. Плохо когда односторонне понимают селекцию. Поэтому есть восторг от иностранного. 9 часов назад, Брониславович сказал: поясню - первая станция контролируемого спаривания в Европе работала уже в 1898 !!! году. Я немного о другом. Гвидо Скленар, Якоб Вризинг нашли основательниц линий. Но самих линий (ряд поколений) еще не было. Кто выше- те кто нашли или те кто продолжают? Поддержание линий в ряду поколений- больше организационная проблема. Нахождение основательниц- это больше энтузиазм отдельных людей в определенную эпоху (дух времени). Почему Украина не может считаться местом таких энтузиастов? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Jon Опубликовано 26 марта, 2018 Share Опубликовано 26 марта, 2018 2 часа назад, Майер сказал: Как то у Вас все сумбурно. Создание типов и их поддержание- это тоже селекция. Провели ее достаточно на высоком уровне. Есть база данных по промерам типов и я ею пользуюсь. То что нет линий карпатки (а были)- это можно считать недостатком, но Есть разнообразие внутри каждого типа и вытащить оттуда основательниц линий несложно. Но на все нужно осознание проблемы, нужны организаторы. Плохо когда односторонне понимают селекцию. Поэтому есть восторг от иностранного. Я немного о другом. Гвидо Скленар, Якоб Вризинг нашли основательниц линий. Но самих линий (ряд поколений) еще не было. Кто выше- те кто нашли или те кто продолжают? Поддержание линий в ряду поколений- больше организационная проблема. Нахождение основательниц- это больше энтузиазм отдельных людей в определенную эпоху (дух времени). Почему Украина не может считаться местом таких энтузиастов? Все из нас правы по своему ! Да тяжело найти как Вы пишите основательниц линий и это довольно кропотливая работа с неизвестным будущим - неизвестным результатом , т.к. никто не знает улыбнётся удача или нет , найдём что ищим или нет! Да найти это одно дело , но другое дело верно вы пишите организационный вопрос по большому счёту сохранение этой линии! Другими словами , это контролируемое спаривание с жёстким массовым отбором . Но лучшей организации чем в Германии и причастных к этому стран вряд ли найти! Т.к. нигде более в мире нет Такого количества изолированых облётников , такого количества селекционируемого материала и всё это дело поставленно на конвеер! в Вашей стране такого очень сложно добится при той стабильности что у Вас , в нашей стране это практически НЕРЕАЛЬНО! Это вам не Германия ,с её пунктуальностью , точностью и всем остальным! Если в Германии таких результатов достигли ну очень грубо скажем за 40 лет по самым скромным оценкам . То нашим ребятам если они такое же сделают за 60 лет можно ставить ПАМЯТНИКИ !!! Такие условия сравнивать ну никак нельзя! А закарпатчикам можно смело сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО , за сохраниение карпакти как ветки карники ,в общем чисто по морфометрии без учёта ХПП и за уничтожение местных пчёл Украины в частности Украинской Степной! 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Urareno3643 Опубликовано 26 марта, 2018 Share Опубликовано 26 марта, 2018 Якщо до цього часу укр.степову не зруйнували, то ця порода "живуча". У німців з початку їх селекції карніка була гірша (рійлива, кусюча). З у/с ми працюємо не з початку, наша бджола має кращі характеристики, їх потрібно вдосконналити і закріпити. Не вішаєм носа працюєм і все в нас вийде. Всім доброго сезону, продовжуємо роботу, спостерігаємо, робим висновки. В кожного на пасіці має бути хочаб декілька сімей чистої у/с, бо багато з нас не бачили її в очі і думають що знають цю породу. 7 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.